Dieses Forum dient der Diskussion und dem Meinungsaustausch zwischen seinen Nutzern zu Themen aus den Bereichen nubert-Boxen, HiFi und Heimkino.
Gute Beratung ist für uns selbstverständlich! Für Ihre Fragen an die nubert Speaker Factory haben wir eine gebührenfreie Telefon-Hotline eingerichtet: 0800 - 6823780 (Mo.-Fr. 10:00-18:00 Uhr, Sa. 9:00-13:00 Uhr).
Bitte nutzen Sie die Möglichkeit des persönlichen Gespräches! Über Frage und Antwort kommen wir schneller und besser zu einer Lösung ihres Klangproblems. Anfragen aus dem Ausland können nur über die Telefonnummer 0049-7171-9269018 abgewickelt werden. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir aus Kapazitätsgründen keine zeitaufwändigen schriftlichen Beratungen sowie Systemlösungen und Angebote erstellen können.
|
nuForum
Lautsprecher, Surround und Klangphilosophie
|
| Hintergrundbeschallung im Verkaufs(gross)raum << älter :: neuer >> Beratung |
| Autor |
Nachricht |
JoS
Profi
Anmeldungsdatum: 14.08.2003
Beiträge: 407
Wohnort: Köln
13 Albumbilder |
 geschrieben am: 24. April 2005, 12:12  |
 |
|
Hallo,
habe mir den von Ekkehart und BlueDanube verlinkten Praxisbericht mal durchgelesen.
Demnach ist es bei einer solchen "Baumarktkonstruktion" (das ist nicht negativ gemeint) unwahrscheilich, auf Anhieb die gewünschte Resonanzfrequenz zu erreichen.
Raw, würde mich mal interessieren, wie Du das "Finetuning" angehst. Hast Du vorher die "Dröhnfrequenzen" ermittelt und diese mal mit den tatsächlichen Resonanzwerten Deiner Absorber zu verglichen? Bei der Größe der Rückwand, wird diese vermutlich mitschwingen und so die berechnete Resonanzfrequenz nach unten verändern?
Edit: Wer lesen kann ist klar im Vorteil, sorry!
Gruß
Jochen
_________________
"So, you wanna get some Chinese after the show?" - "Yeah, let's get them!" - "I meant food." |
|
| nach oben |
|
 |
BlueDanube
Star
Anmeldungsdatum: 10.03.2002
Beiträge: 5385
Wohnort: Wien
10 Albumbilder |
| geschrieben am: 24. April 2005, 12:16 |
|
|
| JoS hat folgendes geschrieben: | | Raw, würde mich mal interessieren, wie Du das "Finetuning" angehst. |
Das wird nicht nötig sein, wenn der Absorber breitbandig ausgelegt ist (starke innere Dämpfung).
Schmalbandig hätte er zwar eine größere Wirkung aber dann hat man das Problem mit dem Tuning...
_________________
Gruß
BlueDanube
nuLine100+ABL,CS40,RS6,AW900,Yamaha RX-V4600,Denon DVD-3910,FSC Myrica V32,Sony MDS-JB940,SLV-E810,Technics SL-PS70,Humax PR-HD1000,Sanyo Z3
nuLineCS150,Technics SU-VX500
nuBox311,Sony TA-FA3ES |
|
| nach oben |
|
|
raw
Star
Anmeldungsdatum: 01.01.2004
Beiträge: 4873
Wohnort: Schwobaländle
1 Albumbild |
| geschrieben am: 24. April 2005, 12:23 |
|
|
Hallo,
| Thommy hat folgendes geschrieben: | WAT?  In deinem Nachbarsgarten rennen Pferde rum? |
Jo, der Besitzer ist zu faul die Wiese zu mähen, also lässt er das die Pferde machen. Für die Nachbarskinder ist das natürlich eine tolle Sache. Ein Nachbarskind rief gestern den ganzen Tag lautstark: "Hallo Pfäddää"  
| Thommy hat folgendes geschrieben: | | Wieso hast du die Resonatoren gerade auf 70 Hz gebaut und nicht auf ne andere Frequenz? |
Um 60Hz habe ich ein Bassloch, um 80Hz eine Bassüberhöhung usw usf. Aber erstaunlich ist, dass die Dinger sogar noch meine erste Raummode (36Hz) und den Druckkammereffekt (<31Hz) sehr gut bedämpfen. Zudem wirken sie bei mir noch gut über 100Hz.
| OL-DIE hat folgendes geschrieben: | das ist ein Beitrag, der Frühlingsgefühle aufkommen lässt und das Forum lesenswert macht!
Guter Bericht, schöne Fotos und sicher eine gute Möglichkeit, die Raumakustik im Bassbereich zu verbessern. |
Vielen Dank!  Natürlich hoffe ich, dass durch meine Anleitung wieder Leute zum Selbstbau angeregt werden und sich einen solchen Absorber bauen. Deswegen habe ich ja diesen Thread auch erstellt und "Bauanleitung" genannt.
| OL-DIE hat folgendes geschrieben: | | Deine 4 Absorber für 80 Euro sind vermutlich ein recht guter und preiswerter Ansatz die Raumakustik in den Griff zu bekommen. |
Ja, auf jeden Fall! 65€ für das Holz und der Rest für Schrauben, Leim, Glaswolle etc.
Selbst mit meinen früheren großen Glaswolleballen habe ich keine so gute Wirkung erzielen können. Glaswolle soll anscheinend ein besseres Absorptionsverhalten im Tiefton als Schaumstoff haben. Vom Volumen und Oberfläche waren sie den normal käuflichen Schaumstoffabsorbern weit überlegen und waren gegen den Bereich unter 40Hz trotzdem nur schlecht wirksam. Als ich die Ballen in die Ecke stellte, war die Wirkung noch schlechter. Da sieht man, dass die käuflichen, porösen Absorber im Tiefbass nicht viel bringen und wenn sie gut wirken sollen, eine freie Aufstellung benötigt wird.
| OL-DIE hat folgendes geschrieben: | | Stelle doch mal Bilder ein, wenn die Absorber an der Wand hängen. |
Fraglich, ob sie an der Wand hängen werden. Sie werden vorerst wandnah aufgestellt sein.
| Ekkehart hat folgendes geschrieben: | | super Bericht. Genau solche Resonatoren möchte ich mir in nächster Zeit auch bauen. |
Danke! Viel Spaß beim Bau!
| Ekkehart hat folgendes geschrieben: | | Das einzige was mir bei deiner Erklärung noch fehlt (außer ich habe es überlesen Embarassed) ist die Tatsache, dass auch das spezifische Flächengewicht der mitschwingenden Platte wohl einen großen Einfluss darauf hat, bei welcher Frequenz der Resonator wirksam wird. |
Ja, das stimmt. Zudem bestimmt anscheinend die Elastizität der Platte auch noch die Frequenz. IMHO kann man die ganzen Formeln also fast schon vergessen. Das sieht man auch in dem von dir geposteten Dokument, dass da was nicht gestimmt hat.  Das meiste ist eine Schätzung. Der von mir realisierte Bauvorschlag ist aber mehrfach erprobt und gemessen worden, also kann man diesem Vorschlag schon ein gewisses Vertrauen schenken. 
| JoS hat folgendes geschrieben: | | wirklich interessant. Bin mal gespannt, wie die Absorber aufgestellt werden und wie sie sich in den Wohnraum "integrieren". |
Danke. Sie sollten an einer Wand in einer Ecke aufgestellt werden, also im Druckmaximum der meisten Bassfrequezen. Integrieren lassen die sich gut. Es gibt ja verschiedene Oberflächenfarben für Hartfaserplatten. Den Korpus kann man auch schön färben.
| JoS hat folgendes geschrieben: | | Raw, würde mich mal interessieren, wie Du das "Finetuning" angehst. Hast Du vorher die "Dröhnfrequenzen" ermittelt und diese mal mit den tatsächlichen Resonanzwerten Deiner Absorber zu verglichen? Bei der Größe der Rückwand, wird diese vermutlich mitschwingen und so die berechnete Resonanzfrequenz nach unten verändern? |
Feintuning wird's nicht geben. Die Absorber habe ich zum Bedämpfen des nahezu gesamten Bassbereiches gebaut.
| onoschierz hat folgendes geschrieben: | Schöner Bericht, schöne Bilder!
Hört sich gut an und einfach, aber irgendwie schon zu einfach.... Bin auf die Hörberichte gespannt. |
Danke! Ist ein schwieriges Thema. Aber so oder so: Funktionieren tun sie immer.
| Zitat: | | Die aufgeleimte Hartfasserplatte ist ja mit der Zarke durch die Verleimung biegesteif verbunden, wird also beim Schwingen sehr stark bedämpft. Ist das genau so gewünscht oder wäre das Optimum evtl. eine freiere Aufhängung mit einer Art Sicke dazwischen. Zum Beispiel ein umlaufendes Kompriband und entkoppelte und gelenkige Fixierung der Hartfaserplatte mit Distanzhülsen und O-Ringen auf Gewindestangen. |
Gut beobachtet. Wie sich was wie genau auf was auswirken wird, weiß ich aber nicht. Es gibt aber auch Bauvorschläge mit so einer Art Befestigung der Platte, wie du sie beschrieben hast.
| onoschierz hat folgendes geschrieben: | PS:
Bis 45Hz ist das Ganze nach der o. g. Formel noch gut umsetzbar  25cm, aber bei 30 Hz sind es dann schon 56 cm. |
Diese Plattenresonatoren haben eine gewisse Breitbandigkeit. Vielleicht eine Oktave unter und über der Abstimmfrequenz. Bei mir wirken sie noch unter 40Hz recht gut.
| BlueDanube hat folgendes geschrieben: | Superbericht!
Hoffentlich werden dadurch auch andere angeregt, solche Dinger zu bauen und wir bekommen noch mehr Erfahrungsberichte... |
Vielen Dank! Ja... hoffentlich! Also Leutz: Bauen, Marsch Marsch!
| BlueDanube hat folgendes geschrieben: | | Schmalbandig hätte er zwar eine größere Wirkung aber dann hat man das Problem mit dem Tuning... |
Ich habe gelesen, dass durch das Dämmmaterial, die Wirkung verstärkt wird. Ich weiß nicht. Aber danke für dein Engagement hier.
Vielen Dank für die Rückmeldungen! Bin von dieser großen Resonanz überwältigt (wobei sich das Forum ja gerade in einer "Krise" befindet.  ).
Gruß
Denis
_________________
Gruß
Denis |
|
| nach oben |
|
|
BlueDanube
Star
Anmeldungsdatum: 10.03.2002
Beiträge: 5385
Wohnort: Wien
10 Albumbilder |
| geschrieben am: 24. April 2005, 12:28 |
|
|
| raw hat folgendes geschrieben: | | Vielen Dank für die Rückmeldungen! Bin von dieser großen Resonanz überwältigt (wobei sich das Forum ja gerade in einer "Krise" befindet. ). |
Vielen Dank auch, dass Du uns aus dem Tiefschlaf gerissen hast!
_________________
Gruß
BlueDanube
nuLine100+ABL,CS40,RS6,AW900,Yamaha RX-V4600,Denon DVD-3910,FSC Myrica V32,Sony MDS-JB940,SLV-E810,Technics SL-PS70,Humax PR-HD1000,Sanyo Z3
nuLineCS150,Technics SU-VX500
nuBox311,Sony TA-FA3ES |
|
| nach oben |
|
|
OL-DIE
Star
Anmeldungsdatum: 24.10.2003
Beiträge: 1575
Wohnort: Baden-Württemberg
10 Albumbilder |
| geschrieben am: 24. April 2005, 12:39 |
|
|
Hallo Denis,
eine Frage hatte ich noch: Besteht dein Raum (ist L-förmig) aus schallharten Wänden und einer Betondecke?
Gruß
OL-DIE
_________________
HiFi... |
|
| nach oben |
|
|
raw
Star
Anmeldungsdatum: 01.01.2004
Beiträge: 4873
Wohnort: Schwobaländle
1 Albumbild |
| geschrieben am: 24. April 2005, 13:21 |
|
|
Hi OL-DIE,
| Zitat: | | eine Frage hatte ich noch: Besteht dein Raum (ist L-förmig) aus schallharten Wänden und einer Betondecke? |
sorry, dass ich oben vergessen habe zu diesem Thema zu antworten.  Rückwand und linke Raumseite bestehen aus schallharten Flächen (Beton?). Stirnwand und rechte Wand ist aus verstrebtem, dickem Sperrholz (schwingt mit, deshalb keine Wandmontage der PRs zu empfehlen). Decke vermutlich aus Beton. Ich weiß es nicht genau, aber die Vertikalmoden sind gut ausgeprägt, was auf nicht/kaum absorbierendes Material schließen lässt. Ver Vertikalmoden mit Plattenresonatoren bekämpfen möchte, muss die PRs entweder an Decke oder an (noch viel lustiger) Boden anbringen. Die PRs wirken sozusagen "eindimensional". Quermoden können z.B. nur mit einer Aufstellung der PRs an den Seitenwänden bekämpft werden.
Gruß
Denis
_________________
Gruß
Denis |
|
| nach oben |
|
|
Raico
Gast
|
| geschrieben am: 24. April 2005, 14:24 |
|
|
Hi raw und die anderen!
Wieder mal die reinste Fern-Uni hier im forum (das ist NUR (!) positiv gemeint!) Klasse!
Glückwunsch zu sauberem Bericht und sauberer Arbeit!
Beruhigende Erkenntnis für mich, falls ich so ein Ding mal bauen will, dass man es gar nicht so genau auf eine Frequenz hin abstimmen muss und dass es sogar bis in den Tiefbass wirkt.
Gruß! |
|
| nach oben |
|
|
JensII
Star
Anmeldungsdatum: 11.03.2003
Beiträge: 6560
Wohnort: Zwischen den Nubis
10 Albumbilder |
| geschrieben am: 24. April 2005, 17:48 |
|
|
Ich müsst eso was bei mir für den bereich 30-40 Hz haben.......
Mal sehen ob ich die schönen Sonnenstrahlen nutze und mich mal handwerklich betätige......
DOLLE ANLEIDUNG DENIS!!!!
_________________
Bekennender NuFormianer sowie NuForumianer!
 |
|
| nach oben |
|
|
raw
Star
Anmeldungsdatum: 01.01.2004
Beiträge: 4873
Wohnort: Schwobaländle
1 Albumbild |
| geschrieben am: 24. April 2005, 18:08 |
|
|
Hi Jens,
| Zitat: | | DOLLE ANLEIDUNG DENIS!!!! |
danke.
| Zitat: | | Mal sehen ob ich die schönen Sonnenstrahlen nutze und mich mal handwerklich betätige...... |
Mach das! Ab 30cm Rahmentiefe bist du dabei.
Greetz
Denis
_________________
Gruß
Denis |
|
| nach oben |
|
|
OL-DIE
Star
Anmeldungsdatum: 24.10.2003
Beiträge: 1575
Wohnort: Baden-Württemberg
10 Albumbilder |
| geschrieben am: 24. April 2005, 18:47 |
|
|
| raw hat folgendes geschrieben: | | ... Rückwand und linke Raumseite bestehen aus schallharten Flächen (Beton?). Stirnwand und rechte Wand ist aus verstrebtem, dickem Sperrholz (schwingt mit, deshalb keine Wandmontage der PRs zu empfehlen). Decke vermutlich aus Beton. Ich weiß es nicht genau, aber die Vertikalmoden sind gut ausgeprägt, was auf nicht/kaum absorbierendes Material schließen lässt. ... |
Hallo Denis,
sei froh, dass in deinem Hörraum die Stirnwand und rechte Wand sozusagen bereits bauseitig einen Absorber bilden, sonst hättest du mit Sicherheit noch größere Probleme.
Die schallharte Betondecke und der Parkettfußboden(?) im Duett sind natürlich nicht wirklich gut. Ich könnte mir vorstellen, dass die Betondecke auch im Bereich der mittleren Frequenzen Probleme bereitet.
Ich vermute weiterhin, dass bereits zusätzliche Teppiche noch eine akustische Verbesserung im Mitteltonbereich bewirken.
Gruß
OL-DIE
Edit: Veraltete Raumskizze entfernt
_________________
HiFi...
Zuletzt bearbeitet von OL-DIE am 24. April 2005, 19:37, insgesamt 1-mal bearbeitet |
|
| nach oben |
|
|
|
|
Beiträge können nicht geschrieben werden
Beiträge können nicht beantwortet werden
Eigene Beiträge können nicht bearbeitet werden
Eigene Beiträge können nicht gelöscht werden
An Umfragen kann nicht teilgenommen werden
|
|
|
FAQ
Suchen
Mitgliederliste
Benutzergruppen
Registrieren
Profil
Karte
Album
Anmelden, um Nachrichten zu lesen
Anmeldung
