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nuForum
Lautsprecher, Surround und Klangphilosophie
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Nachricht |
TomTom
Star
Anmeldungsdatum: 14.08.2004
Beiträge: 1736
Wohnort: 8 km von NSF!!!
5 Albumbilder |
 geschrieben am: 28. Juli 2005, 22:43  |
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So, also heute war der zweite Workshop beim raw! 
Mit "etwas" Verspätung kam ich dann auch endlich an ( knapp 1 1/2 Stunden für ca. 40km  Sch**ß LKWs ).
Eingentlich plante raw ja ein "größeres" Treffen, aber außer raw und mir, war nur noch "der Pabst" alias Kai da.
Kai ist ein absolut  er Typ, war ein Vergnügen ihn mal zu treffen! ( und Klavierspielen kann er auch  )
Heute hatte ich auch mal ne kleine Auswahl an CDs dabei.
Erst quatschten wir ne Weile, dann begannen die Hör-Sessions.
Was aber auffällig war: raws Raum hat sich verändert!
Seine Komponenten stehen nicht mehr im Rack, sondern auf dem Boden, aber was viel wichtiger war: Das Sofa steht weiter im Raum und man kann die Tür ganz normal öffnen  !!!
Ich kannte ja bereits raws Raumakustik vom letzten Workshop. Aber: erstens kommt es anders und zweitens...
Raw hatte noch was auf Lager.
Er baute sein "Iglu" auf. ( Bitte fragt nicht mich, sondern raw nach den Details! )
Ich saß im Iglu und lauschte den Klängen von Pink Floyd "On the turning away".
Das klang so richtig gut! 
Dann musste ich aber das Iglu räumen, weil "Der Pabst" dran war.
Doch dann durfte ich wieder
Ich legte nun eine meiner Scheiben ein - mehr Power, har,har - Dream Theater "Learning to live".
Raw empfahl mir, mit der Mono-Taste mal zu experimentieren und dann noch die Loudness-Taste zu betätigen!
Das war der Hammer! Mono/Stereo war ein unglaublicher Unterschied! Unbeschreiblich!
Als ich dann bei Stereo die Loudness eingeschaltet habe?
Dream Theater live in raws Hörraum!
Es war echt klasse!
Doch wie es nunmal bei "Freaks" so ist, begannen dann diverse Diskussionen. Es war erstaunlich, dass jeder eine vollkommen andere Meinung zum Thema HiFi hatte!
Die Diskussionen waren aber allesamt freundlich und offen! ( ich hatte nicht das Bedürfnis, die anderen auf meinen Standpunkt "körperlich zu verweisen" )
Wir redeten über zig verschiedene Dinge, aber nur in einem Punkt konnten wir uns einigen.
Bevor man zig tausend Euro für Kabel ausgibt, sollte man doch an der Raumakustik was tun.
Ich könnte jetzt noch vieles schreiben, aber ich will zum Schluß kommen.
Kurz vor 6 Uhr wurde wieder "aufgetischt", aber ich musste gehen.
Insgesamt, war es mal wieder ein sehr netter Mittag, mit sehr netten Leuten aus dem Forum!
Ein richtig schöner Tag !!!
Ach ja, Denis, wir sehen uns bald wieder
Danke für den schönen Tag! Ich fühlte mich mal wieder herzlich willkommen als Freund unter Freunden!
Gruß Tom
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2x NuWave8 mit ATM,NuLine CS-40,NuLine AW-550, 2x NuWave RS-5 auf BS-70 |
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Raggi
Profi
Anmeldungsdatum: 08.05.2005
Beiträge: 272
Wohnort: im Süden Münchens
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| geschrieben am: 28. Juli 2005, 23:09 |
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Danke für den Bericht, Tom. Da werde ich echt neidisch!
Wenn es ja nicht so weit wäre....
Raw, wenn Du mal in den Nähe von München bist, würde ich mich über einen Besuch (und Beratung) freuen.
An Leberkäs wird es definitiv nicht mangeln
_________________
NuWave85 mit ATM, Nuline 30, Marantz PM-32 Amp,Pioneer DV-575A-S DVD-A & SACD, Cambridge Audio 640C CDP, Dual 606 |
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TomTom
Star
Anmeldungsdatum: 14.08.2004
Beiträge: 1736
Wohnort: 8 km von NSF!!!
5 Albumbilder |
| geschrieben am: 28. Juli 2005, 23:29 |
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| Raggi hat folgendes geschrieben: | | Danke für den Bericht, Tom. |
Immer wieder gern
| Zitat: |
Raw, wenn Du mal in den Nähe von München bist, würde ich mich über einen Besuch (und Beratung) freuen.
An Leberkäs wird es definitiv nicht mangeln |
Aber vielleicht an Ajvar 
Gruß Tom
_________________
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raw
Star
Anmeldungsdatum: 01.01.2004
Beiträge: 4872
Wohnort: Schwobaländle
1 Albumbild |
| geschrieben am: 29. Juli 2005, 22:54 |
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| Zitat: | | ( und Klavierspielen kann er auch ) |
Aber hallo! Die Vorstellung war nur geil.
| Zitat: | | Als ich dann bei Stereo die Loudness eingeschaltet habe? |
Die Monotaste unter deiner Gewalt war noch schlimmer.
| Zitat: | | Es war echt klasse! |
Ja, eine weitestmögliche Ausschaltung der Raumakustik und somit ein frappanter Schritt in Richtung neutrale Wiedergabe ist halt eben doch eine klasse Sache.
| Raggi hat folgendes geschrieben: | | Raw, wenn Du mal in den Nähe von München bist, würde ich mich über einen Besuch (und Beratung) freuen. |
Danke für die Einladung, beruht auf Gegenseitigkeit.
_________________
Gruß
Denis |
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Der Pabst
Star
Anmeldungsdatum: 03.12.2004
Beiträge: 785
Wohnort: Ilmenau (aber eigentlich ja aus'm Schwabeländle...)
4 Albumbilder |
| geschrieben am: 02. August 2005, 22:05 |
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| TomTom hat folgendes geschrieben: | | Kai ist ein absolut er Typ, war ein Vergnügen ihn mal zu treffen! ( und Klavierspielen kann er auch ) |
| raw hat folgendes geschrieben: | | Aber hallo! Die Vorstellung war nur geil. |
Hey Mädels!
Was soll ich denn jetzt sagen? Da werde ich ja ganz  ...
War mir ebenfalls ein Vergnügen euch zu treffen!!!
Jetzt muss ich erst mal ausruhen (fast 10 Stunden Zugfahrt). Ein ausführlicher Bericht folgt dann die nächsten Tage...
Mit besten Grüssen
besagter Klavierspieler
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Der Pabst
Star
Anmeldungsdatum: 03.12.2004
Beiträge: 785
Wohnort: Ilmenau (aber eigentlich ja aus'm Schwabeländle...)
4 Albumbilder |
| geschrieben am: 03. August 2005, 18:44 |
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Hallo und servus!
So - jetzt komme ich endlich auch mal dazu, die Ereignisse der letzten Tage zusammenzufassen...
Also: Da ich auf "Heimaturlaub" in Süddeutschland war, lag raw's Wohnort quasi halbwegs auf dem Weg. Folglich ergab sich also ein kleiner Abstecher.
Ich wurde von Denis pünktlich am Bahnhof abgeholt und wir begaben uns durch ein - auf den schnellen Blick sehr schönes - Städtchen in Richtung Hörraum. Leider konnten nicht alle kommen, so dass wir uns die Zeit bis TomTom eintraf (LKW-Kolonnen auf Landstraßen) natürlich noch mit ein bißchen Musik hören überbrückten. Einerseits um mich in die NuBox 400 reinzuhören und um raw's liebstes Kind, die Raumakustik , auszuloten. Dazu gehören auch so an die 13 diverse Absorber , die den ca. 12 qm großen Raum auskleiden. Ich musste feststellen, dass es im Vergleich zu meinem Hörraum extremst wenig Reflektionen im Bassbereich (Raummoden) zu hören waren. Ob dies nun daran liegt, dass kein Sub vorhanden / der Raum akustisch einfach sehr günstig / oder ob die Absorber besagte Wirkung hervorrufen, darüber enthalte ich mich jedweiligen Urteils. 
| TomTom hat folgendes geschrieben: | Raw hatte noch was auf Lager.
Er baute sein "Iglu" auf. ( Bitte fragt nicht mich, sondern raw nach den Details! ) |
Da du lieber Denis dich aus Sorgen um deinen guten Ruf ja immer noch weigerst Bilder von besagtem "Iglu" aufzustellen, versuche ich das mal zu beschreiben --- es handelt sich ausschließlich um ein interessantes Experiment:
Stellt euch Schaumstoffabsorber vor, die direkt anschließend an die Schallwand der Lautsprecher aufgestellt werden. Um den Effekt zu vergrößern ist das Stereodreieck möglichst klein zu wählen (Seitenlänge bis 1,5m), das gibt die besten Ergebnisse. Diese "Verlängerung" der Schallwand hat den interessanten Effekt, dass ein großer Anteil der außerhalb des Direktschalls liegenden Schallwellen direkt gedämpft werden noch bevor sie eine Wand des Hörraumes erreichen, was natürlich zu Schallreflektionen führen würde. Folglich ist der Anteil des Direktschalls bei dieser Aufstellung enorm groß. Es soll quasi eine Aufstellung im Freifeld simuliert werden, doch dazu später.
Was zum "Berliner Konkurrenz" soll das bringen? Nun - probiert es selber aus! Die beschriebene Aufstellung ist natürlich für keinen Hörer wirklich zu empfehlen, sowohl aus optischen als auch aus Platzgründen.  Doch der Effekt ist umso größer. Nun stellt euch eine normale Aufstellung des Stereodreiecks mit sweepspot vor. Nehmen wir an, dass auf einer Aufnahme eine Sängerin auf dem linken und dem rechten Kanal gleich laut abgemischt ist. Bei guten Boxen und entsprechender Aufstellung ist nun die Sängerin in der Mitte, quasi in der Luft zu orten.  Wer dies so nicht kennt sollte DRINGEND etwas an seiner Aufstellung ändern!!!
Jetzt kommt die alles entscheidende Frage: wie breit (in cm) ist der Bereich, in dem die Sängerin singt. Bei einem Abstand der beiden Frontlautsprecher von ca. 3,5 Metern ist dieser virtuelle Mittenbereich bei mir je nach Aufnahme so zwischen 100 und 40 cm groß.
Bei der Aufstellung mit den Absorbern als quasi "unendliche" Schallwand tritt nun folgendes auf: Bei einem gegebenen Abstand der beiden NuBox 400 von ca. 1,2 Metern ist dieser virtuelle Mittenbereich nicht breiter wie 2 Finger (also max. 3 cm). Ehrlich!!! Ich habe es mit eigenen Ohren gehört! 
| TomTom hat folgendes geschrieben: | | Raw empfahl mir, mit der Mono-Taste mal zu experimentieren [...] Das war der Hammer! Mono/Stereo war ein unglaublicher Unterschied! Unbeschreiblich! |
Ich würde es mal so formulieren: Wird der Klang auf Mono umgeschaltet, so scheint das gesamte Klanggeschehen, also ALLES was an Informationen auf einer CD gespeichert ist, direkt aus diesem 2 Finger breiten Bereich zu kommen. Der Weg von dort bis zu den Boxen und die Boxen selbst erschienen so akustisch quasi als Digital O. Verblüffend!
Jedenfalls macht es dann wieder richtig Spass auf Stereo umzuschalten. Besagte Schaumstoffabsorberaufstellung bewirkt meines Erachtens auch ein "aufgeräumteres" Klangbild, alles klingt klarer und besser "durchhörbar". Sprich: die am meisten hörbaren (schlechten) Einflüsse der Raumakustik wie frühe Reflektionen werden stark verringert. Genau das wolltest du doch hören zu, nicht war raw   Aber davon genug...
| TomTom hat folgendes geschrieben: | | Doch wie es nunmal bei "Freaks" so ist, begannen dann diverse Diskussionen. Es war erstaunlich, dass jeder eine vollkommen andere Meinung zum Thema HiFi hatte! |
Freaks!
...denn den ganzen Tag/Nacht führten wir noch interessante Diskussionen in denen durchaus sehr starke Gegensätze aufeinanderprallten:
raw: Stereohörer / Raumakustik-Freak / Neutrale Wiedergabe ist das Allerwichtigste
meine Wenigkeit: überzeugter Mehrkanaler / lieber in die Technik investieren / Lautsprecher muss einfach nur gefallen und sei er noch so unlinear
TomTom: Nun, du scheinst eher ein Zuhörer als ein "Mitdiskutierer" zu sein, aber deinem leicht grinsenden Gesichtsausdruck zu Folge kann das manchmal auch sehr erheiternd sein, vor allem dann, wenn paroli geboten wird, gell!?
| TomTom hat folgendes geschrieben: | | Die Diskussionen waren aber allesamt freundlich und offen! |
Das ist wohl war! War schon eine nette Geschichte!
| TomTom hat folgendes geschrieben: | | Bevor man zig tausend Euro für Kabel ausgibt, sollte man doch an der Raumakustik was tun. |
Leider musste TomTom uns schon recht früh verlassen, so dass er das leckere Abendbrot verpasste.
Abends hatten wir zum Spass nochmal die NuBox draussen aufgestellt, also im echten Freifeld. So können stehende Wellen erst gar nicht zu Stande kommen. Sprich: mehr Präzision bei ein bißchen weniger Schalldruck, da dieser sich in alle Richtungen ausbreiten kann. Hörtest mit "Poet Of The Chinese Drum" auf voller Lautstärke um den halben Ort vom Hügel aus runter zu beschallen. Vor allem Jazz-Aufnahmen - so erschien es mir - profitieren von dieser Aufstellung. Wirklich sehr schön anzuhören! Erstaunlich fand ich auch, dass sich auch hier deutliche Klangunterschiede ergeben, wenn man sich nicht im sweepspot aufhält. Auch bei einem Hörabstand von 5 Metern und mehr. Geradezu eklatant gewaltig ist der Unterschied zu hören - auch bei diesem Hörabstand - ob man sich mit den Ohren auf der Höhe der Chassis befindet oder nicht. Sprich: zwischen stehen und sitzen liegen Welten!!! Vielleicht mag dies in einem normalen Zimmer aufgrund der vielen Reflektionen nicht so erscheinen, aber die Unterschiede sind derart enorm, dass ich mich ab sofort strikt weigere z.B. Rearspeaker höher als Ohrhöhe im Sitzen zu stellen
Wie gesagt: den Abend bzw. die Nacht befassten wir uns noch mit spannenden Diskussionen rund um das Thema Hifi und vielleicht konnte ich dir, Denis, ja auch ein bißchen Geschmack auf Mehrkanal machen.
Alles in allem war das ein sehr schönes Treffen mit interessanten Aufstellungsexperimenten, viel Spass und heißen Diskussionen! Ich habe mich sehr gefreut euch beiden mal im realen Leben zu begegnen und ich komme gerne wieder vorbei!
Mit besten Grüssen
Kai
P.S.:
@raw: Danke auch an den "Rest" der Familie für die große Gastfreundschaft, mit der ich empfangen wurde (und die natürlich auch anhielt ). Wirklich große Klasse!!!
@TomTom: schickes Auto!
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raw
Star
Anmeldungsdatum: 01.01.2004
Beiträge: 4872
Wohnort: Schwobaländle
1 Albumbild |
| geschrieben am: 03. August 2005, 19:48 |
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Och Kai, der lange Bericht wäre nicht nötig gewesen.
| Zitat: | | Da du lieber Denis dich aus Sorgen um deinen guten Ruf ja immer noch weigerst Bilder von besagtem "Iglu" aufzustellen |
In meinem Album ist ein Bild davon.
| Zitat: | | Bei einem gegebenen Abstand der beiden NuBox 400 von ca. 1,2 Metern ist dieser virtuelle Mittenbereich nicht breiter wie 2 Finger (also max. 3 cm). Shocked Ehrlich!!! Ich habe es mit eigenen Ohren gehört! Twisted Evil |
Jo, dazu kommt noch die Ortung.
| Zitat: | | Sprich: die am meisten hörbaren (schlechten) Einflüsse der Raumakustik wie frühe Reflektionen werden stark verringert. |
Es werden insbesondere die Reflexionen der Seitenwände stark verringert. Diese sind die n.m.E. ortungsschädlichsten Reflexionen.
| Zitat: | | Vor allem Jazz-Aufnahmen |
Haben wir Jazz gehört?
| Zitat: | | Geradezu eklatant gewaltig ist der Unterschied zu hören - auch bei diesem Hörabstand - ob man sich mit den Ohren auf der Höhe der Chassis befindet oder nicht. |
Das liegt an dem Bündelungsverhalten der Chassis, an den vertikalen Auslöschungen zwischen HT und TT unter Winkeln und an der Schallwand.
| Zitat: | | Neutrale Wiedergabe ist das Allerwichtigste |
Nö, das habe ich nicht gesagt.
| Zitat: | | Wie gesagt: den Abend bzw. die Nacht befassten wir uns noch mit spannenden Diskussionen |
Ja, bis 4 Uhr.
| Zitat: | | und vielleicht konnte ich dir, Denis, ja auch ein bißchen Geschmack auf Mehrkanal machen. |
Mehrkanal würde in meine Planungen gut hineinpassen, aber wenig Zeit und Geld spielen dazwischen.
| Zitat: | | Ich habe mich sehr gefreut euch beiden mal im realen Leben zu begegnen |
Dito! War sehr cool!
Gruß
Denis
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Gruß
Denis |
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OL-DIE
Star
Anmeldungsdatum: 24.10.2003
Beiträge: 1575
Wohnort: Baden-Württemberg
10 Albumbilder |
| geschrieben am: 03. August 2005, 20:26 |
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| Zitat: | | ...Bei der Aufstellung mit den Absorbern als quasi "unendliche" Schallwand tritt nun folgendes auf: Bei einem gegebenen Abstand der beiden NuBox 400 von ca. 1,2 Metern ist dieser virtuelle Mittenbereich nicht breiter wie 2 Finger (also max. 3 cm). Ehrlich!!! Ich habe es mit eigenen Ohren gehört! ... |
Hallo alle miteinander,
genau diesen Effekt kenne ich von meinem Fernseher: Beidseitig des Bildschirms sind Lautsprecher eingebaut, und wenn man den Kopf genau mittig ausrichtet, hört man das Klanggeschehen förmlich aus der Bildröhre heraus. Aber wehe, man verlässt die genaue Mittenposition. Dann ist es vorbei mit dem schönen Mitten- und Ortungseffekt. Dieser "sweet-spot" dürfte ebenfalls so um die zwei Finger breit sein. Ich persönlich fühle mich bei dieser extrem positionsabhängigen Abhöre nicht recht wohl, an entspanntes Genusshören wage ich dabei nicht zu denken. Im Konzertsaal gibt es eine örtlich so scharf eingegrenzte "Wohlklangposition" übrigens nicht .
Gruß
OL-DIE
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ta
Star
Anmeldungsdatum: 29.08.2004
Beiträge: 902
Wohnort: Alzenau in Unterfranken
9 Albumbilder |
| geschrieben am: 03. August 2005, 20:32 |
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| OL-DIE hat folgendes geschrieben: | Im Konzertsaal gibt es eine örtlich so scharf eingegrenzte "Wohlklangposition" übrigens nicht .
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Stimmt! Das kommt erst durch die Aufnahme zustande und ist eigentlich eine Einschränkung durch Stereo....
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2x Nuwave 35 |
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OL-DIE
Star
Anmeldungsdatum: 24.10.2003
Beiträge: 1575
Wohnort: Baden-Württemberg
10 Albumbilder |
| geschrieben am: 03. August 2005, 20:40 |
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| ta hat folgendes geschrieben: | | OL-DIE hat folgendes geschrieben: | Im Konzertsaal gibt es eine örtlich so scharf eingegrenzte "Wohlklangposition" übrigens nicht .
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Stimmt! Das kommt erst durch die Aufnahme zustande und ist eigentlich eine Einschränkung durch Stereo.... |
...welche ich durch mein etwas exotisches "Set-up" wieder dem Klangcharakter eines Konzertsaals angeglichen habe.
Ich verstehe aber auch raw. Wenn es gelänge, diese eng begrenzte Hörzone gehörig zu erweitern, wäre das schon eine feine Sache.
Gruß
OL-DIE
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