Dieses Forum dient der Diskussion und dem Meinungsaustausch zwischen seinen Nutzern zu Themen aus den Bereichen nubert-Boxen, HiFi und Heimkino.
Gute Beratung ist für uns selbstverständlich! Für Ihre Fragen an die nubert Speaker Factory haben wir eine gebührenfreie Telefon-Hotline eingerichtet: 0800 - 6823780 (Mo.-Fr. 10:00-18:00 Uhr, Sa. 9:00-13:00 Uhr).
Bitte nutzen Sie die Möglichkeit des persönlichen Gespräches! Über Frage und Antwort kommen wir schneller und besser zu einer Lösung ihres Klangproblems. Anfragen aus dem Ausland können nur über die Telefonnummer 0049-7171-9269018 abgewickelt werden. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir aus Kapazitätsgründen keine zeitaufwändigen schriftlichen Beratungen sowie Systemlösungen und Angebote erstellen können.
|
nuForum Lautsprecher, Surround und Klangphilosophie
|
Umbauanleitung YAMAHA RX-V2500 - 5xMainIn für ABL-Anschluss |
Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5 weiter |
| Neuer Denon AVR-4308 und der Zone 2 Trick ? << älter :: neuer >> Unterschied ATM-32 zu ATM-30 + nuLine 32 ? |
| Autor |
Nachricht |
rudijopp Star


Anmeldungsdatum: 05.12.2003 Beiträge: 5124
Wohnort: Ostseebad Kühlungsborn
|
geschrieben am: 16. Oktober 2005, 20:00 Umbauanleitung YAMAHA RX-V2500 - 5xMainIn für ABL-Anschluss  |
|
|
Moin Moin ihr Umbauinteressierten
Der Sommer ist vorbei - auch wenn es der Herbst geradezu mustergültig gut mit uns meint - und einige unter euch denken wieder mehr an ihre Technik und was man da noch alles so verbessern kann. So auch jodi, der mich erst letzten Dienstag kontaktierte, weil er gerne seinen Yammi aufgetrennt haben wollte. Ich - sowieso schon völlig unter Entzugserscheinungen leidend - hab kurzerhand zugesagt und so ist er nun auch schon fertig
Also Dank an dieser Stelle in Richtung jodi, weil durch ihn ja erst diese Umbauanleitung möglich geworden ist.
Grundsätzliches:
Warum überhaupt solche Umbauten ? Eine allgemeine Erläuterung dazu findet ihr HIER
Der Yamaha RX-V2500 sollte MainIn für die Front- & Surround-, sowie den Center-Kanal erhalten.
Vorerst soll zwar nur ein ABL/ATM für die Front-LS "eingeschleift" werden, aber Jörg (jodi) wollte sich die Möglichkeiten offen halten...
Eine Ähnlichkeit zum 1500er ist zwar grundsätzlich vorhanden, aber diese geht nicht so weit, dass man die Umbauanleitung vom 1500er für den 2500er verwenden könnte. Da ist der 2500er viel mehr dem 4600er ähnlich, über den BlueDanube ja eine Umbauanleitung veröffentlicht hat. Man kann diese sogar problemlos als Grundlage verwenden, da ich den 2500er aber für mehr Kanäle aufzutrennen hatte und es kleine zusätzliche Dinge zu beachten gibt, hab ich mich dann doch entschlossen eine extra Anleitung zu schreiben - und so detailliert, wie ihr es gewohnt seid
Was benötigt man zu so einem Umbau:
technisches Verständnis - keine Ängstlichkeit - Geduld - einen Elektroniklötkolben nebst Lötzubehör - Multimeter mit Durchgangsprüfmöglichkeit - einen Kreuzschraubenzieher - Messlehre - Körner & Hammer - Bohrständer und Bohrer bis 13mm (wenn man Buchsen einbauen möchte) - Cuttermesser & manchmal 'ne Schere - auch ein Dremel mit Trennscheibe ist oft nützlich - Maulzange mittlerer Größe -
die Buchsen Art.Nr.: CBGI SW und CBGI RT
von www.reichelt.de -
und manchmal noch das Signalkabeln ML 238-5 von www.reichelt.de - Schrumpfschlauch verschiedener Größen von ca.3-6mm - Heissluftpistole...
...nu fäll mir nichts mehr ein
Kommen wir nun zum Thema:
Umbauanleitung YAMAHA RX-V2500
Diese Anleitung ist von einem Hobby-Elektroniker und ist nur für "Lötis" geeignet! Wer es sich nicht zutraut -> Finger weg! Schadensersatzansprüche werden grundsätzlich ausgeschlossen ! Wer den Umbau vornimmt, tut das auf eigene Gefahr!
Wie immer gilt:
Wer Umbauberichte nachmacht, oder Nachgemachte und Verfälschte nachmacht oder verfälscht, sowie das Nachgemachte dann wieder verfälscht wiedergiebt, begiebt sich auf den falschen Pfad, denn das Verfälschte wird dann so nachgemacht und führt zu totaler Verfälschung des Nachgemachten, was dann nicht mehr dem - nähmlich meinem - Original entspricht klar soweit
Sämtliche technischen Daten zum 2500er findet ihr hier !
So - das ist er nun...
01
...der titanfarbene Yammi von Jörg
02
Auf der Rückwand habe ich schon mal die Stellen markiert, wo später die Buchsen hin sollen. Viel Platz lässt einem der Yammi ja nicht Letztendlich könnte man auch in die Nähe des Netzanschlusses gehen, aber das versuche ich ja immer irgendwie zu vermeiden, wenn es möcglich ist. Bei einer Komplett-Auftrennung wäre es aber unumgänglich gewesen.
Die bei Yamaha üblichen Sperren für die Bananenstecker an den LS-Anschlüssen habe ich auch kurzerhand alle "ausgebohrt", da es besser ist und ich eh nur so ordentlich testen kann.
03
Der Einblick ins Innere zeigt uns gleich die starke Ähnlichkeit zum 4600er. Der Signalfluss verläuft von der PreOut-Platine (markierter Stecker 1) über mehrere Signalkabel zur Endstufe (markierter Stecker 2). Die Kanalbelegung ist bei beiden gut erkennbar, so dass sich das Suchen erübrigt
04
Am Stecker der Endstufe ist die Kanalbelegung gut erkennbar (auf diesem Bild leider nicht so gut). Diese Beschriftung ist später wichtig, um die Kabelbelegung der abgetrennten Kabel wieder zu ermitteln !
05
Da Front-L&R, Surround-L&R sowie Center getrennt werden sollen, müssen hier ALLE Kabel abgeschnitten werden. Das Bild war schwer machbar, aber man kann die Leiste dennoch erkennen. Es ist leider kein Strecker den man abziehen könnte, daher muss ganz dicht an der Leiste mit einem Cuttermesser gearbeitet werden ! Die Kabel müssen so sauber und direkt an der Leiste abgetrennt sein, damit keine ungewollten elektrischen Verbindungen entstehen können !
06
Der frei werdende Kabelbaum umfasst genau die Signalkabel der aufzutrennenden Kanäle. Vorne im Bereich der Endstufe hat dieser eine recht großzügige Schlaufe. Löst man nun alle blauen Kabelhalter, kann man diesen Kabelbaum so weit vorziehen (mit Gefühl und vorne immer kontrollieren), dass man dann reichlich Kabellänge zur verfügung hat, um diese dann direkt an die neuen Buchsen anzulöten
07
Jetzt wird erstmal die Rückwand komplett abgebaut. Dazu sind reichlich Schrauben zu lösen. Die Stellen für die Buchsen hab ich auch hier nochmal markiert, wie in Bild 02. Links passen nunmal nur 4 Buchsen hin, daher wird der Center-MainIn bei der RS232-Schnittstelle gesetzt.
08
Die Bohrungen für die 4 MainIn-Buchsen (Front & Surround) werden lt. diesen Massvorgaben angezeichnet, vorgekörnt, ca. 9mm vorgebohrt und dann auf 13mm aufgebohrt.
09
Gleiches geschieht mit der Bohrung für den CenterMainIn.
10
Hier sind nun alle 5 Buchsen eingesetzt und wegen der beengten Verhältnisse, hab ich die Isolier-Unterlegscheiben noch mit dem Dremel seitlich begradigt.
11
Die beiden dickeren abgetrennten Kabel (da sind immer zwei Signalleiter drin) werden nun neben der Tunereinheit durchgefädelt, was man in Bild 13 gut sehen kann. Das düne Einzelkabel vom Centerkanal wird oben drüber verlegt (Bild 13).
12
Um ordentlich arbeiten zu können, wird die Rückwand etwas erhöht zwischen die LS-Klemmen gesteckt und mit einem Gegenstand abgestützt. So können die Lötarbeiten ordentlich durchgeführt werden. Die Kanalbelegung hab ich hier nochmal dargestellt. Das dünne Center-Kanal-Kabel wird mit dem weissen Innenleiter an die Lötfahne der roten Center-MainIn-Busche angelötet, vorher aber wird ein zusätzliches dünnes ca.10cm langes Kabel an den schwarzen Masseleiter des Center-Kanal-Kabels angelötet (in Bild 13 gut zu sehen). Das ist wichtig ! Durch die komplette Abtrennung der Kabel an Lötleiste 1 (Bild 03 & 05) besteht auch keine direkte Masseverbindung zwischen PreOut- und Endstufenplatine mehr, welche wieder hergestellt werden muss. Aber eben nur direkt und geräteintern und nicht über eine äussere Masseschleife. Daher werden auch keine Masseverbindungen an den MainIn-Buchsen angelötet ! Die schwarzen Masseleiter an den Kabeln für FR+FL & SR+SL werden daher nach hinten geknickt und eingeschrumpft (Bild 13) !
Die Belegung der Kabel für FR+FL & SR+SL wird nun mit Hilfe eines Multimeters und einer "Durchgangsprüfung" ermittelt. Dazu werden die Signalleiter (rote und weisse Leiter) abisoliert und die Kanäle am Stecker 2 (Bild 04) jeweils durchgemessen.
13
Alles angelötet schaut dann so aus, aber lasst euch nicht von den "vertauschten" rot/weiss Kabeln bei FR+FL verwirren - das muss so sein.
Nochmal als Hinweis: das schwarze Massekabel ist NICHT an der Masse der Center-MainIn-Buchse, sondern am NUR am Masseleiter des Center-Kabels angelötet !!!
Die Rückwand kann nun wieder angebaut werden. Dabei sind vorsichtig die Kabel für FR+FL & SR+SL mit zurück zu ziehen.
14
Ist die Rückwand wieder komplett verschraubt ( ), wird das schwarze Massekabel an den hier merkierten Punkt von Lötleiste 1 (Bild 03) angelötet - Vorsicht - Feinarbeit !!! Damit besteht nun wieder direkte Masseverbindung zur Endstufenplatine.
15
Fertig schaut es innen dann so aus. Die FR+FL- & SR+SL-Kabel bilden eine kleine Schlaufe in den beiden rechten blauen Kabelhaltern und das Center-Kabel geht quer oben rüber. Die beengten Verhältnisse an den Buchsen kann man ogen rechts im Bild erahnen.
16
Die "neue" Rückwand des Yamaha RX-V2500 von Jörg (jodi) schaut nun so aus
Deckel wieder rauf und nochmal ab nach oben ins Wohnzimmer, um den Abschlusstest zu machen.
Wie immer punkten die Yammis mit einem super Rauschabstand, dafür fehlte es ihm ein wenig an "Bühnendarstellung" im Stereo-Betrieb, aber das ist hier nebensächlich.
So teste ich vor und nach einem Umbau: 5LS angeschlossen, CD analog eingespeist, Test ohne Signal bis Maximalpegel (Rauschtest), Test mit Signal bis zur Verträglichkeit, jeweils 4LS abgeklemmt um die einzelnen Kanäle zu testen usw. / Vergleich STEREO und 5/7-KANAL-STEREO...
FAZIT: Der Yamaha RX-V2500 funzte nach dem Umbau genauso klasse wie davor, nur dass jetzt zwei ABL's eingeschleift waren (Centerkanal mit Cinchkabel überbrückt) und diese somit jetzt ihre volle Wirkung bei allen angeschlossenen Quellen (analog & digital) entfalten können.
Allen Nachbaugenötigten wünsche ich nun viel Erfolg und stehe natürlich für Fragen zur Verfügung
Nachfolgend nützliche Tipps und wichtige Hinweise "by Rudi" für den ABL/ATM-Einsatz an "selbst aufgetrennten" Verstärkern:
1. PreOut (vorhandene oder neue) -> neue MainIn:
Es ist zwingend erforderlich eine Cinch-Kabelverbindung zwischen dem jeweiligen PreOut und neuen MainIn herzustellen, bzw. das ABL/ATM dort einzuschleifen, bevor der Verstärker/Receiver in Betrieb genommen wird ! Während des Betriebes sollte diese Verbindung nicht getrennt und insbesondere das ABL nicht ausgeschaltet werden !
2. ABL/ATM-Netzteil (gilt natürlich auch für mehrere):
a) Es ist zu empfehlen das Netzteil des ABL/ATM an die geschaltete Netzdose des Receivers anzuschließen (sofern vorhanden). Damit ist das Netzteil des Moduls immer gleichzeitig mit Spannung versorgt, wenn es der Verstärker auch ist und umgekehrt genauso. Bei dieser Netzteil-Anschlussvariante und Verwendung des ATM, sollte der Power-Schalter auf der Rückseite des ATM von AUTO auf ON gestellt werden (beim ABL bleibt er für immer auf "I", also AN) !
b) Ist keine geschaltete Netzdose am Amp vorhanden, ist es gerade beim ABL sinnvoll, das Netzteil an eine Master/Slave-Steckdosenleiste mit anzuschließen, bei der der Verstärker das Master-Gerät ist (max.Belastbarkeit der Master-Dose beachten), oder eine einfache Steckdosenleiste mit Hauptschalter zu verwenden. Dadurch ist - wie in Punkt 2.a) - automatisch gewährleistet, dass das ABL Versorgungsspannung erhält, wenn der Verstärker in Betrieb genommen wird.
3. ATM zwischen PreOut und MainIn:
Beim ATM kann man prinzipiell immer genauso verfahren wie unter Punkt 2 - man muss es aber nicht, denn es kann auch problemlos die Auto-Power-Schaltung des ATM genutzt werden. Das Netzteil ist dabei an eine beliebige Steckdose unter Dauerspannung, aber das ATM schaltet sich nur mit ein, wenn auch Signal anliegt und auch automatisch wieder aus (zeitverzögert). Für diese Variante ist beim ATM zwingend der Eingang 1 zu verwenden !
Wer ein ATM für den Center-LS verwenden möchte, sollte darauf achten, dass im Mono-Betrieb des ATM und Verwendung der Auto-Power-Schaltung der rechte Kanal des Eingang 1 verwendet wird.
4. Maßnahme gegen Brummstörungen:
Alle Cinch-Signalkabel der ABL/ATM-Module sind von den Netzteilen der ABL/ATM mindestens 10cm fern zu halten, um Störeinstreuungen zu vermeiden !
bis denn dann,
der Rudi
 _________________ Link's: nuWave10+ROTEL & nuBox311 & Rudis Trailer-DVD & Verstärker-Umbauten für optimalen ABL/ATM-Anschluss
Zuletzt bearbeitet von rudijopp am 17. Mai 2007, 14:52, insgesamt 1-mal bearbeitet |
|
| nach oben |
|
 |
JensII Star


Anmeldungsdatum: 11.03.2003 Beiträge: 6733
Wohnort: Zwischen den Nubis
10 Albumbilder |
geschrieben am: 16. Oktober 2005, 20:27  |
|
|
Mal wieder "Klasse gemacht"!!
Werden bei dem Umbau dann die Pre-Out-Kanäle als Ausgang zum ABL genutzt?
Sieht ja sonst "fast einfach" aus. Nur das Kabel ab Knipsen und auf die Chinch-Stecker bringen...... _________________ Bekennender NuFormianer sowie NuForumianer!
 |
|
| nach oben |
|
 |
K.Reisach Star


Anmeldungsdatum: 10.05.2004 Beiträge: 4612
Wohnort: Bochum
11 Albumbilder |
geschrieben am: 16. Oktober 2005, 20:33  |
|
|
Super Arbeit!
Is das ne Plexiglasabdeckung überm Trafo?
Gruß, Kevin _________________
 |
|
| nach oben |
|
 |
jodi Semi

Anmeldungsdatum: 13.03.2004 Beiträge: 83
|
geschrieben am: 16. Oktober 2005, 20:50  |
|
|
Na dann sag ich doch mal vielen vielen Dank für den klasse Umbau. Ich freu mich wahnsinnig auf mein "neuen" Yammi. Sobald er da ist, werd ich berichten.
LG
jodi |
|
| nach oben |
|
 |
rudijopp Star


Anmeldungsdatum: 05.12.2003 Beiträge: 5124
Wohnort: Ostseebad Kühlungsborn
|
|
| nach oben |
|
 |
Spot Gast
|
geschrieben am: 16. Oktober 2005, 22:21 Re: Umbauanleitung YAMAHA RX-V2500 - 5xMainIn für ABL-Anschl  |
|
|
Man gut das mein alter Yamaha (RX-V396RDS) noch Main-In Eingänge hat.....Das waren noch Zeiten...Ja..Ja...
Wo bekommt man Schaltpläne für seinen Verstärker her ? |
|
| nach oben |
|
 |
Huebi Star


Anmeldungsdatum: 19.01.2005 Beiträge: 531
Wohnort: Berlin
6 Albumbilder |
geschrieben am: 16. Oktober 2005, 23:13  |
|
|
In der Tat wieder sehr gute Arbeit Rudi! Wenn man mal die Rückansichten der beiden Yammis vergleicht, so
sieht man tatsächlich Unterschiede. Die Komponentenein- und ausgänge am RX-V2500 sind links unten bei mir oben mittig. Überhaupt wirkt die Rückwand beim RX-V2500 noch zugestopfter. Auf den ersten Blick würde ich sagen, dass der RX-V1500 nicht serviceunfreundlicher ist oder? So sehr wie meinen hast Du ihn aber aufgrund deiner Yammi-Erfahrungen diesmal nicht auseinander nehmen müssen oder?
Dem Kühlkörper und Netzteil im 2500er sieht man sofort die höhere Wertigkeit an oder täusche ich mich da?
Gruß
Tobias _________________ Pioneer PDP-LX5090, Samsung BD-P2500, Marantz SR8002, nuWave 35, RS-5, CS-45, AW-440 |
|
| nach oben |
|
 |
JensII Star


Anmeldungsdatum: 11.03.2003 Beiträge: 6733
Wohnort: Zwischen den Nubis
10 Albumbilder |
geschrieben am: 16. Oktober 2005, 23:40  |
|
|
| rudijopp hat folgendes geschrieben: | | JensII hat folgendes geschrieben: | | Sieht ja sonst "fast einfach" aus. Nur das Kabel ab Knipsen und auf die Cinch-Stecker bringen...... |
Genauso ist es - nur schaut es immer einfacher aus, als es wirklich ist  |
Vor allem der Angstschweiß ist immer dabei, man will ja nix putt machen!
Aber für nen Elektriker ist das sogar noch nachzumachen Trotzdem muss ich meinen VOLLEN RESPEKT ausschreiben, sowas an fremden Geräten zu machen, ist ja auch ne Verantwortung hinter.
Mit mehr Platz könnte man ja auch noch ZUSÄTZLICH die andere abgeschnittene Kabelseite auf Cinch-Anschlüsse legen, dann müsste man nicht mals die Pre-Out-Kanäle benutzen, falls man die andersweitig braucht, auch wenn das eher unwahrscheinlich ist, da man für Endstufen ja kein Auftrennung mehr bräuchte. _________________ Bekennender NuFormianer sowie NuForumianer!
 |
|
| nach oben |
|
 |
mcBrandy Star


Anmeldungsdatum: 23.10.2003 Beiträge: 13583
Wohnort: Nähe Regensburg
9 Albumbilder |
geschrieben am: 17. Oktober 2005, 07:35  |
|
|
Hi Rudi
Wieder mal eine klasse Umbauanleitung. Die muss ich mir merken, wenn ich mir meinen neuen AVR später kaufe. Bis jetzt ist es der 2600 der bei mir auf der Liste steht!!
Gruss
Christian _________________ Ich hätte viele Dinge begriffen, hätte man sie mir nicht erklärt! (Stanislow Jerzy Lec)
meine DVDs |
|
| nach oben |
|
 |
rudijopp Star


Anmeldungsdatum: 05.12.2003 Beiträge: 5124
Wohnort: Ostseebad Kühlungsborn
|
geschrieben am: 17. Oktober 2005, 07:42  |
|
|
Moin Moin, | Joschka Röben hat folgendes geschrieben: | | Wo bekommt man Schaltpläne für seinen Verstärker her ? |
http://www.schaltplan-dienst.de &
http://www.schaltungsdienst.de/de/index.html
| Huebi hat folgendes geschrieben: | | Überhaupt wirkt die Rückwand beim RX-V2500 noch zugestopfter. |
...ist sie auch.
| Huebi hat folgendes geschrieben: | Auf den ersten Blick würde ich sagen, dass der RX-V1500 nicht serviceunfreundlicher ist oder?
| Da nehmen sie sich alle (1500er, 2500er & 4600er) nichts. Wenn man da was auseinander nehmen muss, wird's...
| Huebi hat folgendes geschrieben: | | So sehr wie meinen hast Du ihn aber aufgrund deiner Yammi-Erfahrungen diesmal nicht auseinander nehmen müssen oder? |
Ich habe überhaupt keine Platine rausgenommen, sonst hätte das in der Anleitung gestanden Allerdings hatte BlueDanube mit seinem Bericht zum 4600er da schon eine Hilfestellung gegeben - so konnte ich mir die Signalverfolgung/-suche sparen - hab es nur "geprüft".
| Huebi hat folgendes geschrieben: | | Dem Kühlkörper und Netzteil im 2500er sieht man sofort die höhere Wertigkeit an oder täusche ich mich da? |
Der Kühlkörper ist beim 2500er nur schwarz und der Trafo etwas größer
| JensII hat folgendes geschrieben: | | Mit mehr Platz könnte man ja auch noch ZUSÄTZLICH die andere abgeschnittene Kabelseite auf Cinch-Anschlüsse legen, dann müsste man nicht mals die Pre-Out-Kanäle benutzen, falls man die andersweitig braucht |
Den Sinn darin kann ich leider nicht erkennen, denn PreOuts kann man auch "verteilen", wenn man möchte
| mcBrandy hat folgendes geschrieben: | | Die muss ich mir merken, wenn ich mir meinen neuen AVR später kaufe. |
bis heut abend,
der Rudi
 _________________ Link's: nuWave10+ROTEL & nuBox311 & Rudis Trailer-DVD & Verstärker-Umbauten für optimalen ABL/ATM-Anschluss |
|
| nach oben |
|
 |
|
|
Beiträge können nicht geschrieben werden Beiträge können nicht beantwortet werden Eigene Beiträge können nicht bearbeitet werden Eigene Beiträge können nicht gelöscht werden An Umfragen kann nicht teilgenommen werden
|
| Ähnliche Beiträge: umbauanleitung yamaha rx v2500 5xmainin abl anschluss |
| Thema |
Autor |
Forum |
Antworten |
geschrieben am |
 |
Yamaha RX-V465 umbauen? |
Shai |
Aktive Tuning-Module |
1 |
30. Juli 2010, 11:44 |
 |
Anschluss BluRay und HD Sat Receiver an AVR (Yamaha 1900) |
Ingo_n |
Surround-/Heimkino-Gerätetechnik |
5 |
27. Juli 2010, 14:16 |
 |
Yamaha RX-V 2600 mit Nubert NuLine 30 gefällt nicht |
KimH. |
Surround-/Heimkino-Gerätetechnik |
12 |
26. Juli 2010, 13:00 |
 |
Denon AVR 3310 vs. Onkyo TX-NR 1007 vs. Yamaha RX-V1900 |
Ingo_n |
Surround-/Heimkino-Gerätetechnik |
11 |
26. Juli 2010, 11:26 |
 |
keine Bildausgabe bei Yamaha RX-V 3900 ?? |
Stormrider |
Surround-/Heimkino-Gerätetechnik |
11 |
13. Juli 2010, 21:21 |
 |
ABL mit Yamaha RX-V 1900 bzw. XX00-Serie ???? Hilfe! |
Hoosier |
Aktive Tuning-Module |
13 |
13. Juli 2010, 10:55 |
 |
Anschluss an PC ohne Verstärker |
bertolog |
HiFi-Stereo |
2 |
12. Juli 2010, 22:54 |
 |
Beratung Nubox 581 und Yamaha oder Denon Verstärker |
jabby79 |
Surround |
13 |
12. Juli 2010, 15:26 |
 |
Anschluss Blu-Ray an AV-Receiver...? |
Hoosier |
Surround-/Heimkino-Gerätetechnik |
15 |
11. Juli 2010, 21:59 |
 |
Yamaha RX-797 + ABL + zweites (anderes) Lautsprecherpaar? |
rumpelix |
Aktive Tuning-Module |
1 |
09. Juli 2010, 21:20 |
|
|