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AV Bolide gegen Stereo Verstaerker der 1500 Eur Klasse

nuForum Foren-Übersicht :: Surround-/Heimkino-Gerätetechnik
Denon 3806 vs. Yamaha 2600!?!? << älter :: neuer >> Welcher billige AV-Verstärker für PC  
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Logan68
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Anmeldungsdatum: 01.12.2004
Beiträge: 1643

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Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 10:59     AV Bolide gegen Stereo Verstaerker der 1500 Eur Klasse     Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Vorweihnachtliche Gruesse,
ich weiss, dass es unnoetig und geradezu toericht ist ueber andere Sereo Verstaerker als DEN einen von Yamaha auch nur nachzudenken.

Dennoch aller Ratio zum Trotze und wahrscheinlich von allzu intensivem Genuss fuseligen Gluehweins verblendet, bin ich immer noch dabei andere Modelle als Ersatz fuer meinen alten Verstaerker, der per Preout am AV Receiver fuer besseres Stereo angeschlossen ist, in Betracht zu ziehen: Mittlerweile habe ich mich mental auf sowas wie dem Arcam A90, Denon PMA2000 (Marantz PM15S1 laesst sich nicht an AV Receiver anschliessen) oder aehnlichem eingestellt.

Nach Gespraech mit der NUHotline und Lektuere verschiedener Stereotests von sog. AV Boliden (z.B und speziell: Denon AC-CA11XV, muss den Drang zum Kalauern in Bezug auf die Bezeichnung Bolide heftigst unterdruecken), stellt sich mir die Frage nach dem Radikalschnitt. Da hier anscheinend Stereo auf sehr hohem Niveau wiedergegeben werden kann, Stereoamp, AV Receiver ATM 125 (weil nicht einschleifbar) versilbern und endlich einen Boliden ins Haus. Wollte die Freundin wahrscheinlich auch schon immer haben. Einen Grossen, Starken, der alles auf Knopfdruck kann, macht und ueber "schier unerschoepfliche Reserven" verfuegt (ich kann dann wahrscheinlich als naechster gehen).

Frage an das Forum: Hat jemand schonmal einen echten Boliden im Vergleich zu einem Stereoverstaerker der 1500 Eur Klasse gehoert und wie wars?

Logan68
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Ramius
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Anmeldungsdatum: 22.08.2004
Beiträge: 1425
Wohnort: Sauerland
Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 11:42          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Würde mich auch mal brennend interessieren.
Bolide oder PMA2000 zum 3805, das ist derzeit meine Überlegung... Rolling Eyes
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g.vogt
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Anmeldungsdatum: 13.02.2002
Beiträge: 13668
Wohnort: Im Regenschatten des Harzes
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Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 11:51     Re: AV Bolide gegen Stereo Verstaerker der 1500 Eur Klasse     Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Hallo Logan68,
Logan68 hat folgendes geschrieben:
...muss den Drang zum Kalauern in Bezug auf die Bezeichnung Bolide heftigst unterdruecken...

immer raus damit Laughing

Egal was in diesem Thread an Empfehlungen herauskommt würde ich das nur als solche auffassen und mit reduzierter Auswahl dann eigene Hörvergleiche anstellen.

Ansonsten kehrt, trotz aller Ratio, hernach vielleicht dieses Gefühl zurück, nicht die optimale Lösung gefunden zu haben, denn mit großer Wahrscheinlichkeit wirst du auch später Berichte finden, die genau die von dir gewählte Lösung als weniger gut beschreiben.

Ach so: gehören AV-Vor-/Endstufen als Alternative zu den "Boliden" zum von dir angepeilten Kandidatenkreis?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
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MiniMe
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Anmeldungsdatum: 14.10.2003
Beiträge: 58

Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 12:43          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

hallo,

eine ganz ähnliche fragestellung hatte ich auch erst kürzlich gepostet, jedoch bisher leider keine anregungen erhalten.

hatte den dénon 3802 mit dem pma 2000r mkIV und jetzt den avc a1se mit upgrade und dem pma 2000r mkIV.
und der erste hörtest ( stereo ) hat ergeben, dass sich der avc und der pma auf relativ gleichem niveau begegnen.
beide enorm kräftig, was den bass betrifft und beide sehr raumfüllend, wenn man das so beschreiben kann.
ich habe noch nicht ausführlich getestet, um abschließend einen favoriten zu küren. und selbst wenn sich einer hervortun würde, so wäre nach bisher gehörtem der vorsprung eher minimal. das ist ja auch ein bischen mein dilemma hinsichtlich des verbleibs des pma in meinem hause.

naja, wie dem auch sei....

viele grüße

minime
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2x Nuline 80, 1x Nuline CS 150, 1x Nuline AW 550, Denon DVD 1920, Denon AVC A1 SE inkl. Upgrade, Denon PMA 2000R MKIV, Denon DCD S10II, Denon TU S10, Sanyo PLV Z3, 2x Nuline DS 50
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Logan68
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Anmeldungsdatum: 01.12.2004
Beiträge: 1643

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Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 13:39          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

@Gerald
Mein grosses Problem ist ja, dass ich so weit weg von den Nugeschaeften wohne. Sonst haette ich da schon laengst mal ein WE mit obigen Verstaerkern und den Nuwave 125 verbracht und wuerde dieses Forum nicht dauernd mit diesen vom Selbstzweifel behafteten Anfragen belasten. Die hiesigen Haendler bieten diesbezueglich keine Alternative. Ein grosses Dilemma.

Was Vor- und Endstufen prinzipiell angeht bin ich skeptisch. Teure Bauteile wie Gehaeuse Trafos etc. muessen alle doppelt vorhanden sein. Kriege ich da fuer den gleichen Preis nicht ein besseres Kompaktgeraet? Urspruenglich hat man doch diese Trennung zur Reduzierung von Stoerungen der Bauteile untereinander durchgefuehrt. Das ist doch aber heute kein Thema mehr. Bei den Kombis habe ich immer das Gefuehl, dass einige Hersteller da so ein bisschen diese audiophile Marketinkarte spielen, um den Preis hoch zu treiben.

Das trifft wahrscheinlich auch fuer den Vergleich A90 und PMA 2000 zu, um zu meinem naechsten Fragezeichen zu kommen. Was bekommt man den wirklich von den Kleinserienherstellern?
Hier der scheinbar feine, exklusive Englaender (Arcam) mit schier unantastbarer, hochpreisiger Reputation der eben dezent ruehrt und nicht schuettelt, dort der Massensumotori in Birkenstock (weil europaeisch abgestimmt) dessen Auflistung an evolutionaeren Schall(t)kreisen kaum unter den Kimono passt. Kann der Brite da wirklich nach menschlichem Ermessen noch besser klingen oder laesst er sich einfach nur den guten Ruf bezahlen und gibt den Bowler Hut morgens zurueck zum Verleih?

Aufgrund der lokalen Gegebenheiten koennte ich relativ leicht Kombis und Einzelgeraete von Atoll hoeren. Die passen ins Preisgefuege. Die haengen hier aber an allem moeglichen, nur nicht an Nuberts. Verliehen wird hier nix, ausser mit der Verpflichtung im Laden was zu kaufen. Zudem habe ich von fast allen Haendlern gehoert, dass die Atolls einen speziellen Klang haben, der das Lager der Hoerenden polarisiert. Die Atolls, scheint es, erfordern Umsicht bei der LS Wahl. Ausserderm, wieder geht die Ratio floeten, mag ich sie irgendwie nicht.

Der Ansprechpartner der Nu Hotline sagte mir, er haette vor kurzem obigen Denon Av Verstaerker gegen einen ca 2500? Eur T+A Stereoverstaerker gehoert und waere angesichts der Qualitaet des Denon angenehm ueberrascht gewesen. Weiterhin habe ich bei einem Test inAREADVD sinngemaess gelesen, dass nach deren Einschaetzung nur durchaus hochwertige und teuere Kombis diese "Boliden" schlagen koennten. Da die Autoren in ihren vielen Beitraegen durchaus von einem echten Mehrwert von teueren High End Ausstattungen schreiben, und ich eine entsprechende Erfahrung im Vergleich voraussetze, fand ich diesen Zusatz immerhin bemerkenswert.

Da ich aber bei einer Vor-/End Geschichte aber das ATM behalten koennte, will ich diese Option nicht vollends ausschliessen.

Ich sollte wieder Gluehwein trinken.
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Ramius
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Anmeldungsdatum: 22.08.2004
Beiträge: 1425
Wohnort: Sauerland
Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 15:47          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Logan68 hat folgendes geschrieben:
[...]
Der Ansprechpartner der Nu Hotline sagte mir, er haette vor kurzem obigen Denon Av Verstaerker gegen einen ca 2500? Eur T+A Stereoverstaerker gehoert und waere angesichts der Qualitaet des Denon angenehm ueberrascht gewesen. Weiterhin habe ich bei einem Test inAREADVD sinngemaess gelesen, dass nach deren Einschaetzung nur durchaus hochwertige und teuere Kombis diese "Boliden" schlagen koennten.


Naja, der Denon 3805 war auch von C. bei Area hoch gelobt worden, was Stereo angeht. Kaum bekommt ein Herr L.M. den in die Hand taugt der Denon nix mehr im Stereobereich. Bei allem Respekt vor der Arbeit bei AreaDVD, aber so recht würde ich mich da nicht drauf verlassen...

Logan68 hat folgendes geschrieben:

Da ich aber bei einer Vor-/End Geschichte aber das ATM behalten koennte, will ich diese Option nicht vollends ausschliessen.
Ich sollte wieder Gluehwein trinken.


ATM geht doch auch gut mit Zone 2 Trick (hab ich zumindest hier irgendwo gelesen);
werde das mal nach Weihnachten testen, wenn mein Ultracurve da ist.
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Logan68
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Beiträge: 1643

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Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 16:10          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

@MiniMe
Wie verhaelt es sich mit den Mitten/Hoehen bzw. Aufloesung? Bei mir klingt der AV Receiver schon etwas breiiger als der Stereo V. Fuer einen Bericht waere ich dankbar.
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g.vogt
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Anmeldungsdatum: 13.02.2002
Beiträge: 13668
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Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 16:36          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Hallo Ramius,
Zitat:
ATM geht doch auch gut mit Zone 2 Trick (hab ich zumindest hier irgendwo gelesen); werde das mal nach Weihnachten testen, wenn mein Ultracurve da ist.

für den Test des Zone2-Tricks brauchst du nicht mal ein Effektgerät, ein simples Stereo-Cinchkabel reicht hierfür aus.

Der Haken beim Zone2-Trick ist m.E., dass das Signal 2x durch die ganze Vorstufe muss. Nun sagt man den AVR ja ohnehin nach, dass deren komplexe Vorstufe Einfluss auf den Klang nimmt. Wenn man nun wegen des ATM das Signal 2x durch die Vorstufe jagt, dann addieren bzw. multiplizieren sich von der Vorstufe verursachte Abweichungen vom Ursprungssignal. Und in der Tat habe ich bei meinem Marantz SR7400 den Eindruck, dass er normal angeschlossen akzeptabel klingt, per Zone2-Trick aber deutlich abfällt (das war aber kein Blindtest).
Will sagen: Minimale Beeinträchtigungen des Ursprungssignals, die im normalen Betrieb nahe der oder unter der Wahrnehmungsschwelle bleiben (mehr wird aus technischer Sicht von einer Übertragungskette nicht verlangt), treten dann bei Anwendung des Zone2-Tricks (nicht spezifizierte Betriebsart) hörbar zutage.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt


Zuletzt bearbeitet von g.vogt am 20. Dezember 2005, 18:07, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Beiträge: 2904
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Beitraggeschrieben am: 20. Dezember 2005, 17:27          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Zur Zeit wird bei iBäh wieder 'mal 'ne Reisschüssel vertickt... Mr. Green
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