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Test? Wie wichtig sind identische Lautsprecher?

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nuForum Foren-Übersicht :: Surround
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mr.black
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Anmeldungsdatum: 13.02.2002
Beiträge: 1862
Wohnort: Wien
6 Albumbilder
Beitraggeschrieben am: 02. Januar 2007, 12:20          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Bei mir herrschen in der Frontpartie sogar die gleichen Hoch und Tieftöner. Das ist auch Voraussetzung für gleichmässigen Übergang Very Happy

Grüsse Mr. Black Cool
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Harman AVR 230, Sony BlueRay BDP 360
1x nuBox 201
2x nuBox 311
1x nuBox AW 441
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Verkabelung: BLACK & WHITE, WBT


Zuletzt bearbeitet von mr.black am 02. Januar 2007, 12:22, insgesamt 1-mal bearbeitet
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mcBrandy
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Anmeldungsdatum: 23.10.2003
Beiträge: 13617
Wohnort: Nähe Regensburg
9 Albumbilder
Beitraggeschrieben am: 02. Januar 2007, 12:22          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Hi

Ich habe "nur" 4 identische LS in meinen Surroundset und ich muss sagen, das es ein sehr gutes Klangbild ergibt. Mit dem Center hab ich noch nicht verglichen. Vielleicht mach ich das demnächst mal.

Gruss
Christian
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Ich hätte viele Dinge begriffen, hätte man sie mir nicht erklärt! (Stanislow Jerzy Lec)

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rudijopp
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Anmeldungsdatum: 05.12.2003
Beiträge: 5177
Wohnort: Ostseebad Kühlungsborn
Beitraggeschrieben am: 02. Januar 2007, 20:15          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Moin Moin,
einen neuen Test werde ich bestimmt nicht machen, aber ich vertrete wie viele Andere auch die Ansicht, dass die LS aus der gleichen Serie des Herstellers sein sollten, um bestmögliche Harmonie zu erreichen.

Zum Threadtitel passend...
g.vogt hat folgendes geschrieben:
Test: Wie wichtig sind identische Lautsprecher?
...hab ich ja mal einen Test...
rudijopp hat folgendes geschrieben:
Testbericht ABL5/50 + nuWave-RS5, Kombi mit nuWave10
...geschrieben, der unter diesem Link zu finden ist und genau diese beschriebene Disharmonie...
onoschierz hat folgendes geschrieben:
nuLine 100 vorn und DS-50 hinten waren für mich bei Mehrkanalmusik unharmonisch.
...wieder herstellen sollte, was auch erreicht wurde Cool

Bitte beachtete dabei insbesondere den "Quattro"-Test und weiter unten den Surround-Test (Link).

FAZIT: je mehr die Rears dem Frequenzgang der Front-LS näher kommen (gleicher Serie vorausgesetzt), desto mehr klangliche Harmonie erreicht man.

Das ist beim Center nicht anders, welcher auf jeden Fall aus der gleichen Serie mit gleichem HT und wenn möglich gleicher Bass-Chassis-Bestückung daherkommen sollte Wink
Tiefbasserweiterung ist beim Center unnötig, wenn nicht sogar auf Dauer störend - so mein Empfinden.
Ist der Center aber zu klein, ist es eindeutig unharmonisch auf der Front, diese Erfahrung hatte ich gemacht, als aus Platzgründen eine Zeit lang der nuLineCS150 zwischen den nuWave10 als Center agierte.
Diesen Job macht der nuWave-CS45 bzw. der jetzige CS-65 weit besser Cool

Soweit von mir...

bis denn dann,
der Rudi

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Klempnerfan
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Anmeldungsdatum: 13.01.2006
Beiträge: 3878
Wohnort: Bad Segeberg
Beitraggeschrieben am: 02. Januar 2007, 20:34          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Hi Rudi,

Zitat:
Tiefbasserweiterung ist beim Center unnötig, wenn nicht sogar auf Dauer störend - so mein Empfinden.


hatte mich schon gewundert, als du deinen Rotel nur für Front/Rear aufgetrennt hast.

Die Erklärung mit der Bassanhebungs- und Regelungsmöglichkeit für den Center beim Rotel hatte ich mitbekommen, trotzdem blieb für mich die Frage offen, warum du den Center nicht mit ABL fährst.
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Mehrkanal - 3 x nuWave CS-65, 2 x nuWave RS-5, 4 x nuLine AW-560, Marantz SR-12S1, Marantz DV 7600, Wii, GameCube's, N64, SNES, DS's, Sony+Microsoft Gedöns / zusätzlich für Stereo - ATM 85, Vincent SP-T100, Vincent SA-T1, Vincent CD-S2
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mcBrandy
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Anmeldungsdatum: 23.10.2003
Beiträge: 13617
Wohnort: Nähe Regensburg
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Beitraggeschrieben am: 02. Januar 2007, 20:44          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Hi

Bei einem CS-65 als Center braucht man nicht unbedingt noch ein ABL. Der Center geht so tief runter, das es normal reicht.

Gruss
Christian
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rudijopp
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Anmeldungsdatum: 05.12.2003
Beiträge: 5177
Wohnort: Ostseebad Kühlungsborn
Beitraggeschrieben am: 02. Januar 2007, 21:22          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Moin Moin,
mcBrandy hat folgendes geschrieben:
Bei einem CS-65 als Center braucht man nicht unbedingt noch ein ABL. Der Center geht so tief runter, das es normal reicht.
Richtig.
Und nicht nur dass man es nicht braucht, ich empfand es oftmals sogar als störend, weil tiefe Stimmen irgendwie unangenehm klangen. Etwas zu dominant... ...irgendwie... ...schwer zu erklären... ...war halt nicht mein Geschmack Confused

Klempnerfan hat folgendes geschrieben:
hatte mich schon gewundert, als du deinen Rotel nur für Front/Rear aufgetrennt hast.

...trotzdem blieb für mich die Frage offen, warum du den Center nicht mit ABL fährst.
Nunja, ein ABL-8/80 durfte meinem CS-65 ca.2-3 Monate lang (weiss nicht mehr genau) "etwas unter die Arme greifen", wofür ich den OnkyoTX-SR701 extra nachträglich für den Centerkanal aufgetrennt hatte.
Ich erhoffte mir halt was davon, weil es eben auch schon Berichte darüber gab, wie stark der CS-65 davon profitieren würde. Das ist auch so, aber... ...siehe oben... Rolling Eyes

Von einem guten Verstärker "gewinnt" ein Center manchmal mehr an Volumen und Aussagefähigkeit, als wenn man ihm ein ABL "anbietet" Wink
Diese Erfahrung machte ich, als ich noch den nuLine-CS-150 hatte und das ganze System statt am Onkyo701, 14Tage lang an einem Sony TA-VA777ES (Link) betrieben hatte Cool Der CS-150 gewann merklich an Präzision und Verständlichkeit sowie Volumen Shocked

Das der Rotel RSX-1067 (Link) gleiches bewirkt, könnt ihr euch sicher vorstellen Wink

Auf das ABL10/100 für die nuWave10 würde ich aber NIE verzichten wollen, schon weil dies bei mir der Sub-Ersatz ist (auch viel präziserer Bass & unverzichtbar für Stereo) und das ABL5/50 für die RS5 ist nunmal für die Homogenität der Surrounder zur Front zuständig und möchte ich auch nicht mehr missen Exclamation

bis denn dann,
der Rudi

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Klempnerfan
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Anmeldungsdatum: 13.01.2006
Beiträge: 3878
Wohnort: Bad Segeberg
Beitraggeschrieben am: 02. Januar 2007, 21:30          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Zitat:
Nunja, ein ABL-8/80 durfte meinem CS-65 ca.2-3 Monate lang (weiss nicht mehr genau) "etwas unter die Arme greifen", wofür ich den OnkyoTX-SR701 extra nachträglich für den Centerkanal aufgetrennt hatte.


So war mir doch.

Die Erklärung habe ich ja jetzt bekommen Wink
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g.vogt
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Anmeldungsdatum: 13.02.2002
Beiträge: 13989
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Beitraggeschrieben am: 02. Januar 2007, 22:24          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Hallo alle miteinander,

ich hoffe ja immer noch, dass einige von euch auf meine Anregung einsteigen und diesen "verrückten Stereotest" mal machen. Mir geht es weniger um dicker oder dünner, mir geht es mehr um die Frage, ob Stereo an sich, die Lokalisation von Phantomschallquellen zwischen den beiden Lautsprechern, auch noch funktioniert, wenn unterschiedliche Nubert-Boxen als Stereopärchen spielen. Wenn es bei Stereo funktioniert, dann müsste es ja auch bei Surround funktionieren, also für die Phantomschallquellenlokalisation zwischen Centern und Hauptbox oder Hauptbox und Surround. Und wenn es bei Stereo nicht funktioniert, dann funktioniert es IMHO auch nicht bei Surround. Das diese Idealvorstellung dann in der Praxis durch Aufstellungsprobleme (bspw. mit der Schallwandverlängerung der Centerbox durch den TV) wieder etwas konterkariert wird steht auf einem anderen Blatt. Ich stelle mir diesen Test vor als auf handliches Format heruntergebrochenes Experiment für diese Fragestellung; wer hat schon 5 identische Lautsprecher zur Verfügung, von der möglichst flinken Umsteckerei ganz abgesehen.

Ein Wort zum ABL-verstärkten Center: Hier kommen m.E. raumakustische Probleme zum tragen. Wer nicht wie etwa Blap den TV und den Center weit im Raum drinstehen hat, sondern die Front mehr oder weniger vor einer Wand und dann üblicherweise auch halbwegs symmetrisch im Raum (das ist nun wieder für Stereo wichtig), der hat den Center in Wandnähe und in Wandmitte stehen; logisch und auch bei mir hörbar, dass der Center erheblich heftiger mit Raummoden zu tun bekommt als die außermittig stehenden Hauptboxen (orgelt das mal mit Gleitsinus durch, es ist erschreckend!). Und diese raumakustisch ungünstige Situation wird durch das ABL oft nur noch weiter verschärft.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
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Setzt die Klangsegel! Auf zu neuen Hörizonten!
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StefanB
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Anmeldungsdatum: 13.07.2002
Beiträge: 1236
Wohnort: Fulda
Beitraggeschrieben am: 03. Januar 2007, 14:19          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

Ich habe diese Testerei bereits hinter mir, Claus Bücher hat mich vor Jahren mal mit seinen Geithainern darauf gebracht, solches zu tun. Mit denen geht das sogar erstaunlich gut, allerdings sind diese LS auch im Phasengang angeglichen ( RL 904, ME 100, ME25 )

Schlußendlich bin ich zur Erkenntnis gelangt, dass man mit 5 identischen, möglichst potenten, Surrounds das bestmögliche Ergebnis erzielt. Schließlich wird an der Quelle, im Studio, ja auch über 5 potente + ident. Vollbereichs-LS am Ergebnis gearbeitet.

Und wer wurde vom Hifi-Virus nicht auch dadurch infiziert, so hören zu wollen, wie es an der Quelle klingt. Und dort werden nunmal, wie es die Specs verlangen, 5 ident. Direktstrahler-Surround-LS eingesetzt, die allesamt die tiefen 20 HZ mit Vollpegel liefern können. Bei DTS ist ja sogar der .1 Kanal strenggenommen auch ein Vollbereichs-LS, der hinauf bis 20 KHz spielen muss !

Stefan

edit : ähm , 5 Vollbereichs-LS + Subs, natürlich.
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Beim Testhören sind wenigstens die Amateure von der Strasse
Der Weg vom Unterschiedhörer zum Musikhörer ist steinig und schwer


Zuletzt bearbeitet von StefanB am 03. Januar 2007, 15:34, insgesamt 1-mal bearbeitet
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BlueDanube
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Anmeldungsdatum: 10.03.2002
Beiträge: 5502
Wohnort: Wien
10 Albumbilder
Beitraggeschrieben am: 03. Januar 2007, 15:22          Beitrag dem Moderator/Admin melden Antworten mit Zitat

StefanB hat folgendes geschrieben:
Schließlich wird an der Quelle, im Studio, ja auch über 5 potente + ident. Vollbereichs-LS am Ergebnis gearbeitet.
Bei Filmton nicht!
_________________
Gruß
BlueDanube

nuLine100+ABL,CS40,RS6,AW900,Yamaha RX-V4600,Denon DVD-3910,FSC Myrica V32,Sony MDS-JB940,SLV-E810,Technics SL-PS70,Humax PR-HD1000,Sanyo Z3
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