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nuForum
Lautsprecher, Surround und Klangphilosophie
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Kleines Experiment zum Thema Raummoden |
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| Autor |
Nachricht |
BlueDanube
Star
Anmeldungsdatum: 10.03.2002
Beiträge: 5385
Wohnort: Wien
10 Albumbilder |
 geschrieben am: 16. März 2005, 22:41  |
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| Henry hat folgendes geschrieben: | | Wäre es nicht eigentlich optimal (wenn auch nicht perfekt*), zwei Subwoofer nach dem "dreidimensionalen 1/5-2/5-Prinzip" (BxTxH) im Raum zu verteilen und den Mittel- und Hochton separat über Satelliten wiederzugeben... |
Leider handelst Du Dir dann durch die Frequenzweiche eine Gruppenlaufzeit ein, die den Bass verschleppt.
Für Musikwiedergabe ist mir eine ordentliche Standbox lieber - zumindest, solange es keine preiswerte Kompensation der Gruppenlaufzeit zu kaufen gibt....dann kann ich mir aber gleich ein DBA kaufen.... 
Außerdem - wie bony schon sagte - kann die unsymmetrische Aufstellung halbwegs preiswert mit Absorbern korrigiert werden....muss man nur geschickt in den Wohnraum integrieren.
_________________
Gruß
BlueDanube
nuLine100+ABL,CS40,RS6,AW900,Yamaha RX-V4600,Denon DVD-3910,FSC Myrica V32,Sony MDS-JB940,SLV-E810,Technics SL-PS70,Humax PR-HD1000,Sanyo Z3
nuLineCS150,Technics SU-VX500
nuBox311,Sony TA-FA3ES |
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raw
Star
Anmeldungsdatum: 01.01.2004
Beiträge: 4876
Wohnort: Schwobaländle
1 Albumbild |
| geschrieben am: 17. März 2005, 13:36 |
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| Zitat: | | ...dann kann ich mir aber gleich ein DBA kaufen... |
Du meinst wohl den Pro C28. 
| Zitat: | | Außerdem - wie bony schon sagte - kann die unsymmetrische Aufstellung halbwegs preiswert mit Absorbern korrigiert werden... |
Naja, ich hab's bis jetzt noch nicht geschafft. 
Greetz
Denis
_________________
Gruß
Denis |
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Philipp
Star
Anmeldungsdatum: 02.05.2002
Beiträge: 4556
Wohnort: Würzburg
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| geschrieben am: 17. März 2005, 15:03 |
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| raw hat folgendes geschrieben: | | in der Tat wurde die 2/5-Aufstellung von BlueDanube und mir schonmal besprochen. BlueDanube hat diese 1/5 und 2/5 Aufstellung schon recht oft vorgeschlagen... |
Echt? Sorry, wusste ich nicht. Ich war reinen Gewissens in der Annahme, mir das selbst ausgedacht zu haben. Andererseits sind Raummoden ja eigentlich nix kompliziertes, wenn mans so überlegt wäre es schon sehr verwunderlich wenn das noch kein anderer hier im Forum mal versucht hätte.
| raw hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nicht schon wieder rumnörgeln, aber ich halte auch diesen Lautsprecheraufstellungswahn manchmal für leicht übertrieben. Wenn man eine gute Akustik hat, braucht man nicht mehr viel rumstellen und rumrücken |
Da muss ich doch mal deutlich widersprechen. 
Insbesondere da die Aussage von einem nuBox-400-Besitzer kommt, die vom Tiefgang her nicht wirklich mit einer 85/ATM vergleichbar ist.
Wenn ich das ATM ausgeschaltet lasse (und somit meine Boxen in etwa mit deinem vergleichbar werden), kann ich deinen Satz unterschreiben! Aber sobald das ATM an ist (und die untere Grenzfrequenz auf unter 30 Hz sinkt), ergeben sich wirklich GRAVIERENDE Unterschiede, sobald ich die Boxen nur um 30 Zentimeter verschiebe.
Große Absorber (hatte mal nen guten Kubikmeter Matratzen in einer Ecke stehen) verringern den Nachhall im Bass, mindern Dröhnfrequenzen und machen das gesamte Klangbild etwas trockener, das ändert aber nix an den grundsätzlichen Änderungen im Frequenzverlauf, die ich durch Aufstellungsänderungen vornehmen kann - wenn die eine Frequenz deutlich lauter ist als die andere, dann ändert daran der Absorber nichts, er softet nur das ärgste Dröhnen etwas ab.
Allein durch Aufstellungsänderungen kann man beeinflussen, wie stark jede einzelne Raummode anreregt werden soll. Bei mir klappt die theoretische Vorhersage für spezielle Positionen (trotz L-förmigem Raum) mittlerweile ganz gut!
_________________
Philipps Alben-Review-Thread (Aktuell: Top Ten 2009) |
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raw
Star
Anmeldungsdatum: 01.01.2004
Beiträge: 4876
Wohnort: Schwobaländle
1 Albumbild |
| geschrieben am: 17. März 2005, 15:21 |
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| Zitat: | | Echt? Sorry, wusste ich nicht. |
Macht nichts. BlueDanube hat mich auch erst darauf aufmerksam gemacht. Wusste gar nicht, dass ich meine LS auf 2/5 hatte. Ich hatte eine andere Formel angewandt. Ich find's trotzdem gut, dass jemand darüber einen Thread aufgemacht hat.
| Zitat: | | Da muss ich doch mal deutlich widersprechen. |
Na warte, wenn ich mit meiner Loudnessschaltung und Klangreglern komme...
| Zitat: | | Allein durch Aufstellungsänderungen kann man beeinflussen, wie stark jede einzelne Raummode anreregt werden soll. |
Ah... und wäre es nicht viel besser, wenn die Raummoden fast gar nicht oder nicht gravierend stören/vorhanden sind? So ein kleines Absörberchen wie ein Cornerblock bringt fast gar nichts...
Greetz
Denis
_________________
Gruß
Denis |
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Philipp
Star
Anmeldungsdatum: 02.05.2002
Beiträge: 4556
Wohnort: Würzburg
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| geschrieben am: 17. März 2005, 15:33 |
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| raw hat folgendes geschrieben: | | Ah... und wäre es nicht viel besser, wenn die Raummoden fast gar nicht oder nicht gravierend stören/vorhanden sind? So ein kleines Absörberchen wie ein Cornerblock bringt fast gar nichts... |
Man kommt halt dummerweise nicht drumrum.
In einem Raum hat man nunmal Raummoden, die kann man nur durch wirklich RIESIGE Absorber bekämpfen (Ein Kubikmeter Absorber pro Kubikmeter Raum... ja, das sollte genügen! ), oder halt durch ein DBA.
Nachdem Absorber sch... aussehen und ein DBA für mich finanziell absolut nicht in Frage kommt, muss ich halt versuchen, die Moden wenigstens halbwegs gleichmäßig anzuregen und einen Frequenzgang zu erreichen, der halbwegs mit dem im Freifeld übereinstimmt.
_________________
Philipps Alben-Review-Thread (Aktuell: Top Ten 2009) |
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vanessa
Newbie
Anmeldungsdatum: 08.07.2009
Beiträge: 6
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| geschrieben am: 08. Juli 2009, 20:04 |
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hallo, vielen Dank für die tollen Tips hier! Ich hab nun die Regel befolgt und meine Lautsprecher nach dem 1/5 und 2/5 Prinzip aufgestellt.
Ich höre auch, dass es besser klingt als vorher. Hab nun endlich meine "Bühne" wieder. Mein Zimmer ist l x b= 5,06 x 3,10 m
Beide Boxen hab ich nun von der Wand auf die ich schaue 1 m entfernt platziert. Die Linke Box ist 0,62 m von der linken Wand und die rechte Box ca 1,24 m von der rechten Wand entfernt. Soweit alles richtig? Die Hörposition ist 2 m von der Wand auf die ich schaue entfernt.
Beim Hören fällt mir auf, dass obwohl der Gesang z.b. aus der Mitte kommt, die Mixe immer etwas rechtslastig sind. Ist wirklich minimal, aber ich habe das Gefühl, dass ich noch etwas anpassen muss und hoffe auf etwas Hilfestellung  Ein Beispiel: Die Stimme ist in der Mitte aber Percussion-Elemente kommen von rechts etwas lauter irgendwie. Ich sollte vllt den Raum mal einmessen, Equipment hab ich mittlerweile aber nicht so viel Ahnung von der Materie. Wenn jemand Zeit und Lust hat, mir unter die Arme zu greifen, würde ich mich freuen. Ich fang schon mal ein paar Tests an und poste dann die Ergebnisse. Vielen Dank! |
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Surround-Opa
Profi
Anmeldungsdatum: 22.05.2009
Beiträge: 380
Wohnort: Region Hannover
9 Albumbilder |
| geschrieben am: 08. Juli 2009, 20:29 |
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| vanessa hat folgendes geschrieben: | hallo, vielen Dank für die tollen Tips hier! Ich hab nun die Regel befolgt und meine Lautsprecher nach dem 1/5 und 2/5 Prinzip aufgestellt.
Ich höre auch, dass es besser klingt als vorher. Hab nun endlich meine "Bühne" wieder. Mein Zimmer ist l x b= 5,06 x 3,10 m
Beide Boxen hab ich nun von der Wand auf die ich schaue 1 m entfernt platziert. Die Linke Box ist 0,62 m von der linken Wand und die rechte Box ca 1,24 m von der rechten Wand entfernt. Soweit alles richtig? Die Hörposition ist 2 m von der Wand auf die ich schaue entfernt.
Beim Hören fällt mir auf, dass obwohl der Gesang z.b. aus der Mitte kommt, die Mixe immer etwas rechtslastig sind. Ist wirklich minimal, aber ich habe das Gefühl, dass ich noch etwas anpassen muss und hoffe auf etwas Hilfestellung Ein Beispiel: Die Stimme ist in der Mitte aber Percussion-Elemente kommen von rechts etwas lauter irgendwie. Ich sollte vllt den Raum mal einmessen, Equipment hab ich mittlerweile aber nicht so viel Ahnung von der Materie. Wenn jemand Zeit und Lust hat, mir unter die Arme zu greifen, würde ich mich freuen. Ich fang schon mal ein paar Tests an und poste dann die Ergebnisse. Vielen Dank! |
Und wenn du ins Zimmer kommst, musst du aufpassen das du nicht über die Lautsprecher stolperst. 
Gruß Surround-Opa
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Gruß Surround-Opa
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Rotel RB993
Nuwave 125
Nuwave CS65
Nuwave RS5 (KEF Wireless)
Sony PS3
Samsung LE46B750
DVB-S2@Octagon SF 1018
Synology 1010+ als Streamingserver
Logitech Squeezebox Classic |
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Dr. Bop
Star
Anmeldungsdatum: 14.04.2008
Beiträge: 1656
5 Albumbilder |
| geschrieben am: 08. Juli 2009, 20:30 |
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| vanessa hat folgendes geschrieben: |
Beide Boxen hab ich nun von der Wand auf die ich schaue 1 m entfernt platziert. Die Linke Box ist 0,62 m von der linken Wand und die rechte Box ca 1,24 m von der rechten Wand entfernt. Soweit alles richtig? Die Hörposition ist 2 m von der Wand auf die ich schaue entfernt. |
Du sitzt also nur einen Meter von der Stereobasis entfernt?
_________________
Angenehmen Tag noch!
Christoph
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C542 | C352 | nuRock 35 | ATM-35
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nobex
Profi
Anmeldungsdatum: 17.09.2005
Beiträge: 387
Wohnort: Berlin
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| geschrieben am: 08. Juli 2009, 20:43 |
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vanessa,
so richtig kann ich mir nach Deiner Beschreibung das Setup allerdings nicht vorstellen. Schreib mal genauer, wie weit die Boxen voneinander entfernt stehen und wie weit Du von den LS entfernt sitzt. Eine Skizze würde aber auch schon mal helfen .... |
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vanessa
Newbie
Anmeldungsdatum: 08.07.2009
Beiträge: 6
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| geschrieben am: 08. Juli 2009, 21:02 |
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| danke für eure Antworten! ich werde morgen ein paar Bilder machen und hier nochmal schreiben bzw einen Thread aufmachen, um hier beim Thema zu bleiben. |
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