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raummoden wegbekommen…

Diskussionen zu Hörräumen und zur Lautsprecheraufstellung
Chris 1990
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von Chris 1990 »

Ich habe keine direkten Nachbarn und die bekommen wenig mit bzw stört es niemanden.
Manchmal heißt es am nächsten Tag: ,,Und wie war der Film gestern?,,
Aber das kommt nicht so häufig vor, überwiegend wenn ich alleine bin, dann gehts richtig rund, leider ist das maximal 1-2 mal im Monat. Wir haben sehr sandigen Boden daher wird wohl einiges an Vibrationen übertragen .
Gruß Chris

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CJoe78
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von CJoe78 »

Bild

Hier sind meine EQ-Einstellungen für den Subwoofer zu sehen. Anmerkung dazu: Wenn man sich den EQ-Graphen ansieht, fällt dieser schon ab etwa 50 HZ langsam ab und wird dann bei unter 30 HZ sehr steil.

Der positive Effekt der tiefen Absenkung äußert sich dadurch, dass insbesondere tiefe Frequenzen (Der XW-700 schafft in meiner Räumlichkeit sogar noch 23 HZ) nicht mehr dafür sorgen, dass z.B. meine Tür dröhnt (da müsste ich sonst akustische Maßnahmen ergreifen).

Auch hat sich der subfrequente Pegel in den Raumecken etwas reduziert, d.h. es gelangt weniger störender Tiefbass in andere Etagen und der Tiefbass klingt in meinem Raum homogener.
An Bassdruck vermisse ich trotzdem nichts, der Subwoofer kann weiterhin den Raum zum Beben bringen. Praktisch hab ich dadurch nur die untere Grenzfrequenz (ähnlich einem 30 HZ Lowcut) ein klein wenig reduziert.

Stelle ich die Frequenz höher ein oder erhöhe ich den Q-Faktor, wird der Sound natürlich auch hörbar dünner. Da gilt es dann je nach Räumlichkeit zu testen, ob sowas sinnvoll sein kann oder nicht.

Aber für solche Feinheiten braucht man die nötige Geduld und sollte diese anhand von Tonspuren und A/B Vergleich ausgiebig testen.
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von mikewolf »

Wieso ist bei Band 1 29Hz und erst bei Band 2 15Hz?
In welchen Schritten wird der Wert Q gesetzt ?
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von Chris 1990 »

Welches Band man wo hin legt ist glaube ich egal, bzw dessen Nummerierung.
Q gibt die Steilheit vor oder auch Güte genannt, je höher die Zahl desto schmalbandiger wirkt das Filter.
Empfehlen kann ich ganz grob als Beispiel bei 15 hz eine starke Senkung 12-20 dB mit hoher Güte und bei 20 hz eine leichte Anhebung mittlerer Güte, so kann man sich einen infrasonic Filter basteln. Man kann aber auch Ähnliches einfach am Antimode per Knopfdruck einstellen, das wären dann Lift 25/35 Hz mit Anhebung was ich nicht empfehlen kann, oder einfach nur Tiefbassfilter ohne Anhebung.
Gruß Chris

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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von CJoe78 »

Ich nutze ja nur 2 Bänder. Die anderen beiden werden garnicht benutzt, wenn der Pegel auf 0 dB verbleibt.

Ob ich nun Band 1, 2 oder 3 für die Bearbeitung nutze, ist vollkommen egal (Wobei es schon sinnvoller ist, die unteren Bänder für Frequenzen weiter unten und die oberen Bänder für weiter oben zu nehmen, da Yamaha manche Frequenzen für manche Bänder bei den Lautsprechern garnicht zulässt).

Der Q-Wert wie auch die Frequenz können z.B. bei richtiger Musikproduktionssoftware meist beliebig / frei verstellt werden.
Yamaha gibt dafür aber feste Werte vor.
Das ist nicht unbedingt ein Nachteil, sofern möglichst viele Werte eingestellt werden können.

Man nimmt dann einfach den nächsten, festen Wert und testet im A/B-Hörvergleich, mit welcher Einstellung der gewünschte Klang erzielt werden kann.

Und das ist der große Vorteil von Yamaha:
Direkt etwas im EQ zu ändern und anhören können, ob die Änderung etwas gebracht hat können viele andere Gerätehersteller nicht leisten. Da gibt es nur eine externe Software und die musst du erst aufwendig importieren/exportieren.
Dieser "Luxus" ist zwar teuer aber durchaus das Geld wert.

Bei 29 HZ habe ich eigentlich "meine erste Raummode". Durch Optimieren meines Subwooferplatzes reicht es aber aus, wenn ich den Filter so tief wie möglich ansetze und dann steilflankiger mit einem passenden Q absenke. Dann fällt die Raummode schon bei 30 HZ ausreichend ab und ich brauche dort nicht noch anderweitig eingreifen.

D.h. ich mache so wenig wie möglich mit dem bestmöglichen Effekt.

Reicht das nicht aus, hat man weitere Möglichkeiten: Die Frequenz z.B. etwas höher ansetzen, den Q-Wert eine Stufe niedriger oder den Filter auf ein freies Band duplizieren und den Pegel (dB) weiter absenken.

Wobei ich grudsätzlich empfehle, so wenig Bänder wie möglich für den gewünschten Klang zu verwenden.
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von mikewolf »

Schön erklärt danke , aber mit dem Antimode werde ich jetzt mal nichts verändern , da es ja jetzt läuft und Never change a Running System , sollte es jetzt doch noch mal zum dröhnen kommen oder zu übersteuern ja dann kann man ja mal sehen aber so , nein , hört sich ja Bombe an . Auch wenn man ja alles wieder umstellen kann , ich habe dazu keine Lust und auch keine Zeit .
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von CJoe78 »

In diesem Zusammenhang möchte ich noch ergänzen das es sehr schade ist, dass die Nubert-Subwoofer keinen zuschaltbaren Lowcut per Softwareapp besitzen.

So etwas könnte man seitens des Herstellers einfach in der Nubertapp integrieren.

Eine feste Flankensteilheit von -12 dB/oct. mit einer frei wählbaren Einsatzfrequenz zwischen 0 und 50 HZ würde IMHO zu diesem Zweck bereits vollkommen ausreichen und könnte viele Raumprobleme beheben.

Vielleicht sollte man diesen Vorschlag mal an die Nuberttruppe weiterreichen.
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von mikewolf »

was haltet ihr davon ist die Tabelle sinnvoll und würdet ihr die Lautsprecher so Trennen wie ich sie eingezeichnet habe


Aus den beiden nachfolgenden Tabellen kannst du eine grobe Empfehlung entnehmen, welche Trennfrequenz du mindestens einstellen solltest, wenn die untere Grenzfrequenz des Lautsprechers mit -3 dB (Tabelle 1) oder -6 dB (Tabelle 2) angegeben ist. Wenn die Trennfrequenz im AV-Receiver nur in 20-Hz-Schritten wählbar ist, nimmst du ggf. die Zahl in Klammern.

UNTERGRENZE (-3 DB) TRENNFREQUENZ
≤ 40 Hz------40 Hz
41…50 Hz-----50 (60) Hz
51…60 Hz-----60 Hz--- Frontboxen Nubox-380--- 58 – 22 000 Hz ± 3 dB
61…70 Hz-----70 (80) Hz--- Center NuBox-CS411--- 62 – 22 000 Hz ± 3 dB
71…82 H------80 Hz
81…92 Hz-----90 (100) Hz
91…102 Hz-----100 Hz--- Surround NuBox-WS 10 wandmontiert:--- 95 – 27.000 Hz ±3 dB
101…122 Hz----120 Hz--- Back NuLine-WS12 Yamaha RX a 1080 kann nur 120 oder 160Hz
121…142 Hz----140 Hz--- Back NuLine-WS12 wandmontiert:---125 – 22.000 Hz ± 3 dB
≥ 140 Hz------160 Hz
Empfohlene Trennfrequenzen, wenn die Untergrenze mit -3 dB angegeben ist

quelle / https://www.heimkino-praxis.de/trennfrequenz/

und ich glaube nicht das ich meinen AW600 mit der Nubert xremote app verbinden kann
Zuletzt geändert von mikewolf am Fr 26. Mai 2023, 10:42, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von CJoe78 »

Mein Vorschlag mit dem Lowcut bezieht sich nur auf die aktuelle Nubert-Subwoofergeneration mit Nubert X-Remoteapp.

Übergangsfrequenzen zwischen Boxen und Subwoofer sind insbesondere dann individuell, wenn die Boxen wandnah oder ecknah stehen, da dadurch der Bassbereich ja wieder angehoben wird und die Boxen tiefer runterkommen.

Tabellen mit irgendwelchen Vorgaben sind hier IMHO nur als grober Richtwert zu verstehen.

Ich habe z.B. alle Satelliten auf 80 HZ und den Center sogar auf 40 HZ gestellt (Der Center geht bis 51 HZ laut Datenblatt).

Man sollte für die beste Einstellung voll auf seine Ohren vertrauen, basslastige Musik (was elektronisches, Techno etc.) zum Testen nutzen und z.B. mit den Front-LS im Stereobetrieb anfangen.

Du spielst die Musik ab und probierst von 40 HZ bis 120 HZ alles durch.
Wenn der Kickbass schön punchig klingt, hast du die richtige Einstellung gefunden.

Stelle ich die WS-14 z.B. auf die laut Datenblatt passenden 100 HZ, verliere ich hörbar an Punch und die Musik macht weniger Spaß. Das ist der Eckaufstellung geschuldet, die WS-14 kommen somit tiefer runter und die Membranen der WS-14 spielen zackiger als der Subwoofer.
Somit machen die theoretischen 100 HZ keinen Sinn, 80 HZ sind perfekt.

Beim Center im Filmbetrieb hab ich z.B. das Phänomen, dass der Tiefton kastriert klingt, wenn ich ihn bei 60 HZ trenne (Sowas kann durchaus Raummoden geschuldet sein). Somit erfolgt die Trennung tiefer bei 40 HZ und es klingt trotz theoretisch zu tiefer Trennung genau so, wie ich mir das vorstelle.

Du siehst- Übergangsfrequenzen sind nicht in Stein gemeißelt und können individueller ausfallen.
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Re: raummoden wegbekommen…

Beitrag von mikewolf »

Können das stimmt

hab es jetzt wie früher getestet und dann wie du meinst (40-120) und am Schluss wie die Tabelle sagt .
Tabelle klingt am besten , besser gesagt ist echt identisch mit wie früher . da nur der Center anders ist .
Center war früher auf 60 und die Backs waren früher auf 120 .
jetzt sind sie auf Center 80 und Backs bleiben auf 120 , da ich 140 nicht einstellen kann nur 160.
OBWOHL MEINE Backs an der wand kleben und einer sogar in der ecke .Natürlich habe ich die Kippschalter so eingestellt wie nubert es vorschreibt .
Du siehst es ist auch deine Theorie nicht in stein gemeißelt.

deine 40-120 habe ich getestet zuerst nur die front und center mit Musik , danach über film ,später die surround und Backs mit film Szenen , 7,1 Stereo Musik am Schluss.

eingemessen vom AVR war am schlechtersten, da waren der Center auf Groß gestellt und die Surround auf 80 die Backs auf 120

wie wirkt sich das aus wenn ich die niedrigeren werte gewählt habe sind die Explosionen leiser oder weniger gut , wenn ich drüber gehe kommen sie wieder .Bei Musik war echt kein unterschied zu hören finde den bass über subwoofer einfach besser das wars
Zuletzt geändert von mikewolf am Fr 26. Mai 2023, 10:28, insgesamt 3-mal geändert.
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