AVR Sub Einbindung und Trennfrequenz
Verfasst: Mo 22. Mär 2021, 22:55
,,Kurz,,mal nebenbei drauf los geschrieben:
Einen Subwoofer für Heimkino einzurichten und einzustellen ist nicht so kritisch.
Aber spätestens wenn man auch Musik hören möchte oder mehr Feinheiten heraushören kann möchte man den Bass oder eher gesagt die Einbindung eines oder mehrerer Subwoofer verbessern .
Das beschäftigt mich seit Vielen Jahren und macht mir auch Spaß meist ohne kosten herum zu experimentieren .
Die Entfernung verändern bis es passt (für das eine Lied) ...der Trommelschlag klingt trocken... dann eine tiefe synthetische Basswelle .... kommt irgendwie zu spät . Nochmals an der Phase , Entfernung und trennfrequenz herumgespielt ...
jetzt kommt die Basswelle zum richtigen Zeitpunkt . Wieder Trommelschläge anhören... irgendwie wieder matschig ....
so zieht es sich bis man irgendwann nochmal alles einmisst , nachmisst einstellt und per REW und Umik alles misst was da so passiert .
Die großen Stand LS auf large oder small ? Bis wieviel soll der Subwoofer spielen?
Das Antimode auf linear oder im Tiebass angehoben oder nur Subsonic Filter ....
man kann mit den Einstellungen dermaßen den Klang versauen bis es keinen Spaß mehr macht .
Und dann ist da noch der 7 Band PEQ vom AVR .
Mein Fehler war es zu glauben wenn ich die Front auf klein stelle, also ob bei z.B. 40, 60 oder 80 hz trenne müsste ich im Subwoofer die selbe trennfrequenz einstellen . Das war mehr als falsch , denn der AVR trennt die Front in dem Fall um 12db/okt und den Subwoofer mit 18db/okt . DenSubwoofer selbst nochmal bei gleicher Frequenz zu trennen hat zu folge das mit 30db/okt getrennt wird was ein enormes Nachhinken des Basses zu folge hat . Und mit dem Center passt es dann auch absolut nicht mehr , das hört man besonders bei Männerstimmen . Es passt einfach nicht . Da @müller meine REW Messungen in Frage stellte , mir also meine eventuellen Fehler aufzeigte , las ich in den vergangenen Woche alle Beiträge von Günter Nubert . Also kam mir das 30 dB /okt Debakel+ Verzögerung bis zum Mond in den Kopf , nachdem ich mir Messungen von Yamaha AVR ‚s anschaute .
Da wurde mir klar das ich durch einen kleinen Fehler mit riesiger Wirkung nie auf den Punkt kam . Also ich schon zuvor die Technischen Daten in der Yamaha BDA suchte wurde ich nicht fündig, da steht es leider nicht genau drin welche Einstellung was wie verändert .
Nun neu eingemessen 4,30 m laut AVR tatsächlich sind es 2,50 m das Antimode macht +0,9 m und der Rest vermutlich die restlichen Einflüsse wie Elektronik der SUBs usw .
Die Subwoofer stehen nun auf Freq. Sat. 199 Hz und im AVR alles auf 80 HZ . Habe mit dem Umik gemessen und der AVR gibt bei Musik nur das raus unterhalb der trennfrequenz . Rein für Musik ist es jedoch besser bzw zeitrichtiger die Frint auf Large zu stellen und dann im PEQ manuell 12db/okt abzusenken und den Subwoofer auch auf gleiche Frequenz einzustellen , somit überschneiden sie sich perfekt . Und nun habe ich das Ding mit der Phase endlich verstanden . Es ist nur die übergangsfrequenz die dort zeitrichtig eingestellt wird, der Rest ergibt sich .
Mir ging es darum für Musik und Film den bestmöglichen Klang herauszuholen ohne etwas umstellen bzw einstellen zu müssen . Noch ist es für mich persönlich nicht perfekt da ich noch keine Zeit hatte ausgiebig zu testen aber ich denke ich bin auf dem richtigen Weg und bin um einiges schlauer . Nur alleine was Herr Nubert über Filter geschrieben und entwickelt hat ist der Wahnsinn .
Über High Level line in / line Out habe ich es schon versucht auch line in /line akut aber es war nicht zufriedenstellend .
Es ist schon spät , wenn mir Fehler oder Falschaussagen unterlaufen sein sollen , korrigiere ich diese .
Und nun prügelt auf mich ein .
Einen Subwoofer für Heimkino einzurichten und einzustellen ist nicht so kritisch.
Aber spätestens wenn man auch Musik hören möchte oder mehr Feinheiten heraushören kann möchte man den Bass oder eher gesagt die Einbindung eines oder mehrerer Subwoofer verbessern .
Das beschäftigt mich seit Vielen Jahren und macht mir auch Spaß meist ohne kosten herum zu experimentieren .
Die Entfernung verändern bis es passt (für das eine Lied) ...der Trommelschlag klingt trocken... dann eine tiefe synthetische Basswelle .... kommt irgendwie zu spät . Nochmals an der Phase , Entfernung und trennfrequenz herumgespielt ...
jetzt kommt die Basswelle zum richtigen Zeitpunkt . Wieder Trommelschläge anhören... irgendwie wieder matschig ....
so zieht es sich bis man irgendwann nochmal alles einmisst , nachmisst einstellt und per REW und Umik alles misst was da so passiert .
Die großen Stand LS auf large oder small ? Bis wieviel soll der Subwoofer spielen?
Das Antimode auf linear oder im Tiebass angehoben oder nur Subsonic Filter ....
man kann mit den Einstellungen dermaßen den Klang versauen bis es keinen Spaß mehr macht .
Und dann ist da noch der 7 Band PEQ vom AVR .
Mein Fehler war es zu glauben wenn ich die Front auf klein stelle, also ob bei z.B. 40, 60 oder 80 hz trenne müsste ich im Subwoofer die selbe trennfrequenz einstellen . Das war mehr als falsch , denn der AVR trennt die Front in dem Fall um 12db/okt und den Subwoofer mit 18db/okt . DenSubwoofer selbst nochmal bei gleicher Frequenz zu trennen hat zu folge das mit 30db/okt getrennt wird was ein enormes Nachhinken des Basses zu folge hat . Und mit dem Center passt es dann auch absolut nicht mehr , das hört man besonders bei Männerstimmen . Es passt einfach nicht . Da @müller meine REW Messungen in Frage stellte , mir also meine eventuellen Fehler aufzeigte , las ich in den vergangenen Woche alle Beiträge von Günter Nubert . Also kam mir das 30 dB /okt Debakel+ Verzögerung bis zum Mond in den Kopf , nachdem ich mir Messungen von Yamaha AVR ‚s anschaute .
Da wurde mir klar das ich durch einen kleinen Fehler mit riesiger Wirkung nie auf den Punkt kam . Also ich schon zuvor die Technischen Daten in der Yamaha BDA suchte wurde ich nicht fündig, da steht es leider nicht genau drin welche Einstellung was wie verändert .
Nun neu eingemessen 4,30 m laut AVR tatsächlich sind es 2,50 m das Antimode macht +0,9 m und der Rest vermutlich die restlichen Einflüsse wie Elektronik der SUBs usw .
Die Subwoofer stehen nun auf Freq. Sat. 199 Hz und im AVR alles auf 80 HZ . Habe mit dem Umik gemessen und der AVR gibt bei Musik nur das raus unterhalb der trennfrequenz . Rein für Musik ist es jedoch besser bzw zeitrichtiger die Frint auf Large zu stellen und dann im PEQ manuell 12db/okt abzusenken und den Subwoofer auch auf gleiche Frequenz einzustellen , somit überschneiden sie sich perfekt . Und nun habe ich das Ding mit der Phase endlich verstanden . Es ist nur die übergangsfrequenz die dort zeitrichtig eingestellt wird, der Rest ergibt sich .
Mir ging es darum für Musik und Film den bestmöglichen Klang herauszuholen ohne etwas umstellen bzw einstellen zu müssen . Noch ist es für mich persönlich nicht perfekt da ich noch keine Zeit hatte ausgiebig zu testen aber ich denke ich bin auf dem richtigen Weg und bin um einiges schlauer . Nur alleine was Herr Nubert über Filter geschrieben und entwickelt hat ist der Wahnsinn .
Über High Level line in / line Out habe ich es schon versucht auch line in /line akut aber es war nicht zufriedenstellend .
Es ist schon spät , wenn mir Fehler oder Falschaussagen unterlaufen sein sollen , korrigiere ich diese .
Und nun prügelt auf mich ein .