- Der Kopfhörer-Thread -

[Bussardinho]

ok... der K-712 kommt auf die Liste

812 ist für mein Anforderungsprofil out of Range.
In der Preisklasse dürfte sicher noch ein passender KH-Verstärker fällig werden,
um das volle Potenzial abzurufen...

[Andibuss]

Also ich habe mir vor einigen Jahren einen AudioQuest Nighthawk geleistet und bin weiterhin sehr zufrieden. Neben dem wirklich guten Klang lässt er sich vor allem über mehrere Stunden ermüdungsfrei tragen. Was für mich entscheidend war: Der Bass - obwohl recht tief gehend - fügt sich in das Klangbild ein und macht die Mitten und Höhen nicht kaputt.

Leider gibt es nur wenige Geschäfte, bei denen man sich das Schmuckstück anhören kann. Allerdings hatte ich damals keine Probleme damit, eines zu finden. Vielleicht hast Du sogar Glück. Ich meine gesehen zu haben, dass sie derzeit abverkauft werden.

[ctrl]

Hallo,

Im Grunde möchte ich mich gerne z.B. so im Bereich Senneheiser HD600/650,
Philips Fidelio X2, o.ä. bewegen. Falls jemand noch einen Hersteller-Tipp für mich hat, gerne.
Der Markt ist ja ziemlich unübersichtlich

Würde empfehlen einfach mal etwas bei Sean Olive zum Thema lesen:
http://seanolive.blogspot.com/
Hat sich die letzten, glaube, acht Jahre wissenschaftlich mit dem Klang von Kopfhörern auseinander gesetzt.
Wichtige Ergebnisse der Forschung:

• Zwischen Preis und Klang von Kopfhörern gibt es keinen Zusammenhang, bzw. sogar eine negative Korrelation (je teurer, desto schlechter klingt der KH ).
• Es gibt so etwas wie eine von Hörern bevorzugte Frequenzgang Zielkurve. Liegt der KH-Frequenzgang nahe dieser Zielkurve, wird der KH als klanglich gut bewertet.

Das aktuellste(?) Interview von ihm zum Thema (leider mit Werbeunterbrechung)


Von ihm als Quelle für gut gemachte KH-Messungen empfohlen:
https://www.innerfidelity.com/content/i ... -wall-fame

Gruß Armin

[rockyou]

HNaja, so wie der Klang von Boxen eben nicht alleine durch Messungen beurteilbar ist, gilt das gleiche wohl auch für Kopfhörer. Auch wenn eine bestimmte Frequenzgangabstimmung durchschnittlich bevorzugt wird, das alleine macht ja Dinge wie Feinauflösung noch nicht sichtbar. Natürlich muss ein 2000€ Kopfhörer nicht unbedingt besser klingen als einer für 300€, aber eine gewisse Rolle spielt der Preis dann doch.

[ctrl]

Hallo,

Auch wenn eine bestimmte Frequenzgangabstimmung durchschnittlich bevorzugt wird, das alleine macht ja Dinge wie Feinauflösung noch nicht sichtbar.

Da bin ich bei dir, eine gewisse Untergrenze gibt es sicherlich - insbesondere bei Over-Ear-KH durch höheren Materialaufwand gegenüber IE-KH.

Aber wenn man sich die Ergebnisse des IE-KH Vergleich anschaut wird klar, dass dort die Preisgrenze für hervorragenden Sound sehr, sehr niedrig liegt.
Quelle: http://seanolive.blogspot.com/

Da schrammen einige als gut bewertete KH die 0$ Marke (ganz links steht der virtuelle KH mit der optimalen FG-Zielkurve und der besten Klangbewertung). Klar, niemand wird gezwungen dies zu glauben, aber jahrelange Forschung zu ignorieren dürfte nicht der richtige Weg sein.

Gruß Armin

[Bussardinho]

Moinsen zusammen,

ich habe gestern ein wenig gestöbert und mich im Groben auf folgende Modelle fokussiert.
Die haben schon Unterschiede aber im Grunde gefallen sie mir optisch schon mal.

Sennheiser HD 58X / HD 650 / 700
Philips Fidelio X2
HiFiMan HE400S
Audioquest Nighthawk
Ultrasone Performance 880

oder gar einen Beyerdynamic T1
Aber der ist eigentlich auch schon preislich raus... eigentlich
Und die 600Ohm könnten ohne KH-Verstärker eine Hürde sein?!

Leider bleibt das Problem des Tragekomforts, dass ich nicht gelöst kriege.
Die Audioquest kann man über eBay sogar um 250€ als Neuware kriegen und
die sollen ja ein kleiner Geheimtipp sein...

Die Sennheiser HD700 sollen einen hohen Tragekomoft bieten (was mir am Wichtigsten ist).
Daher habe ich auch keine AKGs in meiner Auswahl. Habe im Laufe der Jahre drei verschieden Modelle auf den Ohren
gehabt und jedes hat nach wenigen Minuten auf's irgendwie Ohr gedrückt (habe wohl recht große Ohren ).

Hier in der Nähe gibt's auch kaum vernünftige HiFi Läden, die Kopfhörer in entsprechender Range haben.
Entweder Low-Bodget / Mainstream im Media Markt und co oder (preislich) High End ...

[Ilmennau]

Hallo,

Auch wenn eine bestimmte Frequenzgangabstimmung durchschnittlich bevorzugt wird, das alleine macht ja Dinge wie Feinauflösung noch nicht sichtbar.

Da bin ich bei dir, eine gewisse Untergrenze gibt es sicherlich - insbesondere bei Over-Ear-KH durch höheren Materialaufwand gegenüber IE-KH.

Aber wenn man sich die Ergebnisse des IE-KH Vergleich anschaut wird klar, dass dort die Preisgrenze für hervorragenden Sound sehr, sehr niedrig liegt.
Quelle: http://seanolive.blogspot.com/

IE-KH-Correlation.jpg

Da schrammen einige als gut bewertete KH die 0$ Marke (ganz links steht der virtuelle KH mit der optimalen FG-Zielkurve und der besten Klangbewertung). Klar, niemand wird gezwungen dies zu glauben, aber jahrelange Forschung zu ignorieren dürfte nicht der richtige Weg sein.

Gruß Armin

Den Verweis finde ich super. Danke. Er erinnert mich sehr an an die alte Weisheit dass Geld allein nicht glücklich macht und die Preise im High End Segment viele Grundlagen haben und eben nicht nur die versprochende oder beworbene Klangqualität allein dabei berücksichtigt ist.

[Bussardinho]

In der Tat sehr interessant.

Aber das sehen wir ja analog im gesamten HiFi Segment (mit Ausnahmen).
Nicht umsonst werden immer wieder KH wie der Fidelio oder der HD600 in's Rennen geschickt.

[ctrl]

Hallo,

meine persönliche Erfahrung weist auch in diese Richtung.
Habe hier 10€ IE-KH von Panasonic (RP-HJE120E1S), diese schlagen was Langzeit-Hören anbelangt die OE-KH Beyerdynamic DT 660, es fehlt aber etwas an Höhen und Feinauflösung.

Wenn dann mittels EQ beim Panasonic der Frequenzgang anpasst wird, ist der Panasonic dem DT 660 (ohne EQ) klar überlegen und schlägt sogar den Beyerdynamic DT 990 (ohne EQ). Insbesondere bei höherer Lautstärke ist der Panasonic weit überlegen.

Das größte Problem ist meine eigene Psyche, die immer auf der Suche ist, am Billig-KH das Haar in der Suppe zu finden und umgekehrt die "guten" KH versucht in Relation zum Preis zu bringen.

Frappierend war als ich vor ein paar Tagen einen Listening-Test über die Hörbarkeit von verschiedenen Arten von nichtlinearen Verzerrungen durchführte
http://www.klippel.de/listeningtest/lt/
und mit dem DT660 die Verzerrungen deutlich schlechter hörte als mit dem Panasonic (auch ohne EQ).

Gruß Armin

[Ilmennau]

Das größte Problem ist meine eigene Psyche, die immer auf der Suche ist, am Billig-KH das Haar in der Suppe zu finden und umgekehrt die "guten" KH versucht in Relation zum Preis zu bringen.

Frappierend war als ich vor ein paar Tagen einen Listening-Test über die Hörbarkeit von verschiedenen Arten von nichtlinearen Verzerrungen durchführte
http://www.klippel.de/listeningtest/lt/
und mit dem DT660 die Verzerrungen deutlich schlechter hörte als mit dem Panasonic (auch ohne EQ).

Gruß Armin

Die subjektive Wertschätzung hängt leider auch eben oft am Preis ... . Bei dem Test musst Du aber berücksichtigen, dass In Ears - eine möglichst gleiche Klangabstimmung vorrausgesetzt - einem normalen KH überlegen sind. Der Klang geht ja ohne Umwege von der Membran auf's Trommelfell. Den Test habe ich auch gerade mal versucht.
leider komme ich auf über -6db bei eher normaler Lautstärke nicht hinaus (AKG 550).

Aber auch ohne Test schätze ich zB. günstige Teile wie aktuell einen Beyer DT 240 Pro oder RHA MA 390 (In Ear mit Kabel) für unterwegs ob Ihrers recht ausgeglichenen Klangbilds. Für beide zusammen war der Preis nicht einmal dreistellig.

PS: Neben Innerfidelity veröffentlicht noch RTING aussagekräftige Messungen zu den jeweiligen Reviews. Da die durchgeführten Messungen immer gleich sind, kann man die dort getestete Kopfhörer sehr gut gegeneinander vergleichen. Leider ist aber die Seite ungleich weniger unterhaltsam als InnerFidelity