Fachkundige und individuelle Beratung ist für uns selbstverständlich - rufen Sie uns an!
Sie erreichen unsere Hotline werktags von 10:00 bis 18:00 Uhr unter der 07171 8712 0 (Samstags: 10:00 bis 12:00 Uhr). Außerhalb Deutschlands wählen Sie +49 7171 87120. Im Dialog finden wir die optimale Klanglösung für Sie und klären etwaige Fragen oder Schwierigkeiten. Das nuForum ist seit dem 19. Juli 2023 im read-only-Modus: Das Ende einer Ära: Das nuForum schließt

Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Grundlegende Fragen und Antworten zu Lautsprechern
Antworten
Benutzeravatar
chimaira
Star
Star
Beiträge: 1501
Registriert: Do 19. Jan 2012, 17:39
Hat sich bedankt: 106 Mal
Danksagung erhalten: 26 Mal

Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von chimaira »

Laut dem Vortrag von "nubert" auf den Hifi Tagen in Mannheim vertragen Hochtöner 5-25 watt je nach Qualität.
nuLine und nuVero zählen mit 25 watt momentan zu den belastbarsten Kalottenhochtöner.

1. Jetzt bin ich auf Visaton gestoßen und dort stehen Zahlen von 80-140 watt? Wie kann das sein?

http://www.visaton.de/de/produkte/chass ... 5-sc-8-ohm

2. Welche Hochtöner sind nach "Hörnern" die pegelfestesten?
Titan?
Diamant?
Keramik?
Gewebe?
Bändchen?
TV: Samsung QN95B 85" // AVR: Yamaha A6A // Endstufen: Emotiva XPA 2 Gen 2 für Front & Crown XLS 2502 für Center // Front: Arendal Tower 1723 // Center: Arendal 1723 // Rear: Arendal 1723 Surround S // Sub: Arendal 1723 Sub 1s
Benutzeravatar
stan libuda
Star
Star
Beiträge: 1535
Registriert: Di 18. Mär 2003, 21:15
Wohnort: Wanne Eickel (NRW)
Hat sich bedankt: 73 Mal
Danksagung erhalten: 26 Mal

Re: Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von stan libuda »

Die Daten sind nur mit Frequenzweiche gültig.
Das gilt aber für alle Hochtöner.

Gruß Dirk
Dateianhänge
Belastbarkeit.PNG
Belastbarkeit.PNG (5.51 KiB) 3928 mal betrachtet
Wohnzimmer: nuline 84 in Platin , nuLine Cs 44 in Platin, Rs 3, Marantz Sr 5015 Dab, Harman/Kardon HK3490, Harman/Kardon HD980, Dual CS505/4, Samsung UE-43 NU7409.
Zweck0r
Star
Star
Beiträge: 6169
Registriert: Sa 21. Mai 2005, 03:18
Hat sich bedankt: 130 Mal
Danksagung erhalten: 346 Mal

Re: Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von Zweck0r »

die 80/140 Watt beziehen sich auf ein breitbandiges Testsignal, von dem nur der Hochtonanteil überhaupt den Hochtöner erreicht (deshalb steht da "mit Hochpassfilter", und dessen Spezifikation). Was den Hochtöner erreicht, liegt dann in der von Nubert genannten Größenordnung. Mehr kann so eine kleine Schwingspule thermisch auch gar nicht loswerden.

Wenn es sehr laut werden soll, macht es mehr Sinn, auf Hochtonchassis mit hohem Kennschalldruck zu setzen. Waveguides oder Hörner sind da hilfreich:

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=462

Selbst das kleine Waveguide boostet den Kennschalldruck auf satte 95 dB zwischen 2 und 5 kHz. In der Weiche kann man dann die Hochtonleistung drosseln, und schon hält die gesamte Box mehr aus.
Benutzeravatar
chimaira
Star
Star
Beiträge: 1501
Registriert: Do 19. Jan 2012, 17:39
Hat sich bedankt: 106 Mal
Danksagung erhalten: 26 Mal

Re: Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von chimaira »

Ah ok vielen Dank, super erklärt.
So in etwa habe ich mir das bereits gedacht wegen dem Hochpassfilter 2000 hz mit 12db/oktave Abfall.

Ein Arendal Tower 1723 besitzt ein Waveguide ;)
Auf dem Diagramm fällt der Wirkungsgrad aber bis 10.000 hz um 7-8 db ab und geht ab 20.000 wieder krass nach oben. Ob das gut klingt
TV: Samsung QN95B 85" // AVR: Yamaha A6A // Endstufen: Emotiva XPA 2 Gen 2 für Front & Crown XLS 2502 für Center // Front: Arendal Tower 1723 // Center: Arendal 1723 // Rear: Arendal 1723 Surround S // Sub: Arendal 1723 Sub 1s
Indianer

Re: Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von Indianer »

kann jemand die Abstrahlcharakteristik erklären? danke
sogar bei 8 kHZ noch "perfekt" bis 30°, aber bei 4 kHz nicht?
Dateianhänge
ke25sc_rd.gif
ke25sc_rd.gif (11.37 KiB) 3879 mal betrachtet
silver-classic
Semi
Semi
Beiträge: 166
Registriert: So 28. Nov 2010, 09:33
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 63 Mal

Re: Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von silver-classic »

Hallo,

Hochtöner werde im allgemeinen nur thermisch zertört. Hier kommt es auf die Schwingspule und deren Trägermateriel an (Kapton, Alu, Cellulose(Pappe) etc.)
Ob die Kalotte aus Seidengewebe, Alu oder Diamant besteht ist von untergeordneter Bedeutung. Es kommt darauf an, dass der hauchdünne Draht und seine Lackisolierung, aus welchem die Schwingspule besteht, die zugeführte Wärme auch ausreichend ableiten kann. Denn auch der Wirkungsgrad von Hochtöneren ist, obwohl besser als bei Tieftönern, unterirdisch. Er beträgt nur wenige Prozent, die übrigen über 90% werden in Wärme ungewandelt, welche die Schwingspule mit ihren Träger loswerden muss, damit der Schutzlack des Spulendrahtes, welcher ca. 220-250 C° aushält, nicht schmilzt. Ich habe aber auch schon gesehen, dass das Kupfer des Drahtes selbst angefangen hat zu schmelzen (Kupferperlen).
Aus diesem Grunde besitzen die Nubert Hochtöner ja auch Schwingspulen die durch eine ferromagnetische Flüssigkeit zusätzlich gekühlt werden. (Hauptsächlich dient dieses magnetische Öl allerdings dazu die Schwingungen der Schwingspule zu bedämpfen.) Im PA Bereich gibt es sogar flüssigkeitgekühle (meist Öl) Tieftöner. Tieftöner kühlen sich allerdings bedingt durch den großen Hub (Ventilation) selbst. Bei Hochtöneren mit den paar Millimetren Hub gelingt dies nicht. Mag sein, dass eine metallische Kalotte durch die Wärmstrahlung der Schwingspule auf die metall Kalotte noch ein bischen mehr Wärme abgben kann. Inder Praxis spielt das Material der Kalotte bezüglich der Wärmeabgabe aber keine große Rolle. Hier kommt es, wie gesagt, nur auf die Belastbarkeit der Schwinspule incl. Spulenträger an.

silver-classic
Zweck0r
Star
Star
Beiträge: 6169
Registriert: Sa 21. Mai 2005, 03:18
Hat sich bedankt: 130 Mal
Danksagung erhalten: 346 Mal

Re: Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von Zweck0r »

chimaira hat geschrieben:Auf dem Diagramm fällt der Wirkungsgrad aber bis 10.000 hz um 7-8 db ab und geht ab 20.000 wieder krass nach oben. Ob das gut klingt
Die Spitze zwischen 20 und 30 kHz ist eine typische Hartmembranresonanz - Hörbarkeit für Nicht-Fledermäuse ist umstritten. Medien in CD-Qualität enthalten sowieso keine Frequenzen über 20 kHz, so dass hörbare Störungen höchstens "doppelt über Bande" (Klirrprodukt regt Resonanz an, Resonanz bewirkt Intermodulationsprodukt im hörbaren Bereich) möglich wären.

Den krummen Frequenzgang muss die Weiche natürlich geradebiegen, Perfektionisten dämpfen auch die Ultraschallresonanz mit einem Schwingkreis in der Weiche.
Querstand
Semi
Semi
Beiträge: 58
Registriert: Do 16. Jul 2015, 19:09

Re: Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von Querstand »

Ich schätze, dass es da noch auf einige Faktoren mehr ankommt.
Es gibt auch Hochpegellautsprecherkonzepte, die im Hochtonbereich mit deutlich (!) mehr Verstärkerleistung klar kommen.

Gruß!
Querstand
Benutzeravatar
chimaira
Star
Star
Beiträge: 1501
Registriert: Do 19. Jan 2012, 17:39
Hat sich bedankt: 106 Mal
Danksagung erhalten: 26 Mal

Re: Wieviel Leistung vertragen Hifi Hochtöner?

Beitrag von chimaira »

Aber sicher nur im PA Bereich.
Oder man benutzt Hörner.
TV: Samsung QN95B 85" // AVR: Yamaha A6A // Endstufen: Emotiva XPA 2 Gen 2 für Front & Crown XLS 2502 für Center // Front: Arendal Tower 1723 // Center: Arendal 1723 // Rear: Arendal 1723 Surround S // Sub: Arendal 1723 Sub 1s
Antworten