Das liegt mit Sicherheit daran, das die wenigsten (wie auch ich) das technisch wirklich nachvollziehen können, weil einfach das absolute Fachwissen fehlt. Ich denke man kann sowas halt aber nicht in einfachen Worten richtig erklären, weshalb da bei vielen "Restfragezeichen" zurück bleiben, einfach weil man vieles meinte richtig verstanden zu haben und einiges eben wirklich gar nicht verstanden hat.
Oha - umgemünzt auf ein anderes Szenario: d.h. bei einer Sub-Sat-Anbindung sind flachere Flankensteilheiten eher besser? Ich dachte immer, Subwoofer sollen möglichst steilflankig angebunden werden.TBien hat geschrieben: ↑Do 29. Dez 2022, 23:28
Ein geschlossenes System trennt sich selbst zu tiefen Frequenzen hin mit einer Flankensteilheit von 12 dB/Oktave ab - sofern keine elektronischen Korrekturen am Frequenzgang vorgenommen werden (!). Mit anderen Worten: Es verhält sich wie ein Hochpass 2. Ordnung, welcher mit 12 dB/Okatve zu tiefen Frequenzen hin abfällt.
Ein ventiliertes System trennt sich selbst zu tiefen Frequenzen hin mit einer Flankensteilheit von 24 dB/Oktave ab - sofern keine elektronischen Korrekturen am Frequenzgang vorgenommen werden. Es verhält sich also wie ein Hochpass 4. Ordnung, welcher mit 24 dB/Okatve zu tiefen Frequenzen hin abfällt.
Ein Hochpass vierter Ordnung hat gemäß den Gesetzen der Schwingungs- bzw. Filtertechnik im Bereich seiner Trennfrequenz eine längere Gruppenlaufzeit als ein Hochpass zweiter Ordnung. Die Ursache für die längere Guppenlaufzeit liegt also in der unterschiedlichen Filtercharakteristik und nicht darin, dass es sich um ein Bassreflexsystem handelt.
Und wenn dann das Bassreflexrohr in einer Bassreflexbox / Subwoofer verstopft wird, steigt zwar die untere Grenzfrequenz, das Ding klingt aber schneller? Wieso hat man denn bei Nubert den LowCut bei den XW-Modellen weggelassen - würde der nicht einen ähnlichen Effekt erzeugen?Ich denke es liegt auch an den eigenen Hörerfahrungen - geht mir auch so. Geschlossene Boxen ließen sich immer leichter positionieren und klangen schneller - für den "Normalhörer" ist der Unterschied dann eben Bassreflex vs. Geschlossen, an technischen Besonderheiten wie Flankensteilheiten und Grenzfrequenzen denkt man da doch kaum.
Das sehe ich auch so und habe das auch hier versucht darzustellen...
NoFate hat geschrieben: ↑Mi 28. Dez 2022, 09:28 Was ich persönlich immer herauslese ist, das der Laie und der User der weniger Aufwand betreiben, sich nicht mit komplexen Einmesssystemen beschäftigen möchte mit einem geschlossenen Subwoofer schneller gute Ergebnisse erreicht und diese daher präferiert! Würde man sich näher mit der Thematik beschäftigen und diesen Aufwand betreiben, hat man alle Vorteile des geschlossenen Sub, auch mit einem Bassreflex, ohne auf die Vorteile des "offenen" Subs verzichten zu müssen!
Nicht unbedingt, nein. Bei einer Sub-Sat-Anbindung sind die Verhältnisse wieder anders: Filter drehen die Phase in unterschiedliche Richtungen, was sich dann auch wieder auf die Gruppenlaufzeiten auswirkt (denn die Gruppenlaufzeit ist die Ableitung der Phase nach der Zeit). Bei einer Sub-Sat-Anbindung ist ein Tiefpass (Sub) zusammen mit einem Hochpass (Sat) im Spiel. Ein Tiefpass dreht die Phase in die umgekehrte Richtung wie ein Hochpass. Die Phasenlagen und auch die Laufzeiten kompensieren sich dann teilweise, im günstigsten Fall sogar komplett gegenseitig (je nach Flankensteilheit sowie Flankencharakteristik der einzelnen Komponenten), wenn beide sich summieren.
Das liegt vermutlich schlicht daran, dass es nur sehr wenige geschlossene Boxen gibt, die vom Tiefgang her mit ähnlich großen BR-Boxen mithalten können.
Oder die Abacus-Modelle. Die kommen auch sehr tief, natürlich bei sehr begrenztem Pegel.Zweck0r hat geschrieben: ↑Fr 30. Dez 2022, 09:59 Und die, die es können, sind in der Regel Aktivboxen. Die Philips 22AH567 zum Beispiel machen ähnliche Raummodenprobleme, wie die Nuvero 60. Das sind allerdings geschlossene Aktivboxen mit 10-Zoll-Bässen, die bei 25 Hz noch vernehmlich Töne von sich geben.
Für den Klimbim kann ich nix, das ist meine Fraumacinally hat geschrieben: ↑Mo 23. Jan 2023, 18:06 Soviel vorweg, ein sehr schickes Wohnzimmer, zwar mit Esszimmer, Klimbim und äußerst Schallhart, aber ein Läufer ist ja da.
So sehen die Hör/Wohnzimmer halt häufig aus.
2 St. XW800 könnten funktionieren, aber nicht beide unter dem Board. Einer vorne und einer hinten. Das wäre imho einen Versuch wert.
Wenn es nach mir ginge, sähe das etwas anders aus, hahha....