Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Doch, probiers aus mit Metallica z.b.

Was Thomas hier erklärt erscheint mir einleuchtend; mal kurz in meinen Worten zusammengefasst:

(1) Clipping => relativ zum Gesamtpegel unverhältnismäßig viel Energie in hohen Frequenzen.
(2) Wenn diese Energie am Lautsprecher ankommt, ist es egal, wo sie erzeugt wurde: im Verstärker selbst oder bereits vor diesem.

Wenn ihr Thomas widersprecht, fände ich es interessant zu lesen, wo genau er möglicherweise falsch liegt.

(BTW: Ich frage mich, ob Opernsänger(innen) dann rein theoretisch bei extremen Pegeln eine Gefahr für Mitteltöner sein können? Laut Manfred Spitzer, Musik im Kopf, erzeugen sie bei ca. 3000 Hz einen ca. 15 db höheren Pegel als ein Sinfonieorchester, gegen das sie ja oft ansingen müssen. Vermutlich steigen allerdings bei diesen Frequenzen unsere Ohren weit vorher aus...)

ThomasB hat geschrieben:Doch, probiers aus mit Metallica z.b.

Nein, nein, nein.

horch! hat geschrieben: (BTW: Ich frage mich, ob Opernsänger(innen) dann rein theoretisch bei extremen Pegeln eine Gefahr für Mitteltöner sein können? Laut Manfred Spitzer, Musik im Kopf, erzeugen sie bei ca. 3000 Hz einen ca. 15 db höheren Pegel als ein Sinfonieorchester, gegen das sie ja oft ansingen müssen. Vermutlich steigen allerdings bei diesen Frequenzen unsere Ohren weit vorher aus...)

Die Mitteltöner sind in der Regel deutlich belastbarer, die 15 dB mehr Belastung im Mittelton sind im Gegensatz zu zu hohen Belastungen im Hochton ein Witz.

Anders sieht's dann aus bei Konzepten mit einem einzigem Chassis, die sind aber eher selten Belastungswunder

nubi2011 hat geschrieben:

ThomasB hat geschrieben:Doch, probiers aus mit Metallica z.b.

Nein, nein, nein.

Besser eine starke Behauptung als ein schwacher Beweis?

Thomas liegt nicht im geringsten falsch.
Schaut euch doch bitte mal folgenden Ausschnitt aus Metallica-Zyanide an:

Das Material enthält bereits eine Menge Übersteuerungen und hier wird der Hochtöner der Box defnititiv nicht wegen Leistungsmangels des Amp abschalten, sondern weil das Material clippt.

horch! hat geschrieben:Vermutlich steigen allerdings bei diesen Frequenzen unsere Ohren weit vorher aus...

Das ist auf jeden Fall sehr wahrscheinlich!

Viele Grüße
Berti

ThomasB hat geschrieben:Doch, probiers aus mit Metallica z.b.

Man muss sich erst mal daruber klar werden, warum viele Hersteller bei kleineren AR-Receivern oft die Angabe der Verzerrungen (und somit auch oft die Leistungsangabe) mit einem 1Khz-Ton messen - weil eben solch ein 1KHz-Ton sich seeeehr, seeehr gutmütig verhält und hierbei keine frühen Verzerrungen auf dem Messschrieb auftauchen.
Dass dies völlig praxisfremd ist sollte eigentlich einleuchten.

Über Metallica-Songs kann man dann auch gerne Diskutieren - besonders darüber, warum der Hochtöner mit einem kleinen AVR abschaltet und mit einer kräftigen Endstufe (trotz höherer Lautstärke wie mit dem kleinen AVR) halt nicht abschaltet!

Natürlich kann man übelst klingendes Quellmaterial dazu benutzen sich übersteuernde Verstärker schön zu reden - das führt aber überall hin, aber gewiss nicht zu besserem Klang.


Gruß
Rank

Rank ..

genau so ist es !!!!

Leistung ist enorm wichtig

ThomasB hat geschrieben:Ein verzerrender Verstärker oder eben eine übersteuerte Aufnahme, resultiert in künstlich höherem Anteil an Obertönen. Also zusätzlichen Hochton der Instrumente und Stimmen.

Die übliche Lastverteilung der Leistung pro Chassis stimmt dann nicht mehr und der Hochtöner hat eine unnatürlich hohe Belastung. (Natürlich nicht problematisch bei Zimmerlautstärke)

Ein kleiner Verstärker der sagen wir bei 20 W anfängt zu clippen, ist genauso viel oder wenig schädlich für den Hochtöner wie ein 200 W Verstärker der auch bei 20W läuft und durch eine clippende Aufnahme clippt.

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Hifi Forum, erstellt: 03. Jul 2004, 10:11 - http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-2150.html
...ein verzerrender Verstärker, genau wie eine übersteuerte Aufnahme, produziert künstlich Obertöne zusätzlich zum natürlichen Hochtonanteil der Instrumente und Stimmen. Dadurch steigt der Gesamthochtonanteil an. Die übliche Verteilung der Leistung auf die Chassis stimmt nicht mehr, die Belastung des Hochtöners steigt. Mit Dynamik hat das nichts zu tun.
Ein kleiner Verstärker der z.B. mit 30 W anfängt zu Clippen, ist genau so viel und so wenig schädlich für einen Hochtöner, wie ein 200 W Verstärker, der mit 30 W läuft und eine übersteuerte Aufnahme wiedergibt.
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Bestimmt nur Zufall...

TasteOfMyCheese hat geschrieben:Thomas liegt nicht im geringsten falsch.

Doch, macht er.

Rank hat geschrieben:warum der Hochtöner mit einem kleinen AVR abschaltet und mit einer kräftigen Endstufe (trotz höherer Lautstärke wie mit dem kleinen AVR) halt nicht abschaltet!

Und wie erklärst du, dass die 14 mit einem Dussun als Befeuerung abschaltet, wenn Metallica, Serj Tankian oder ähnliches clippendes Material gespielt wird. Das hat absolut 0 (in Worten: Null) Korrelation mit der Leistung eines Verstärkers. Der Amp muss das clippende Material lediglich laut genug spielen können und das kann jeder AVR!

Rank hat geschrieben:Natürlich kann man übelst klingendes Quellmaterial dazu benutzen sich übersteuernde Verstärker schön zu reden

Das hat mit der Diskussion gar nichts zu tun. Bis so ein Verstärker übersteuert muss schon ziemlich viel passieren (ich wette 95% aller Nuter waren noch nie an so einer Stelle). Sehr viele denken, ihr Verstärker würde übersteuern, weil es in den Ohren unangenehm wird, wenn man laut hört, das hat aber nichts mit "angestrengtem Amp" zu tun.

Viele Grüße
Berti