Warum seien Rears nur "Effektboxen"?

[Chris 1990]

Kaum, die kriegst du nicht mehr vernünftig aufgestellt. Wenn dann eher die 14er gescheit aufstellen(was bei der Centerbox schon fast wegfällt), und nen DBA mit mindestens 8, besser 16 Subs bauen. Das ganze wird dann natürlich sehr erschwinglich.

Ich bring kurz Pfand weg dann habe ich bestimmt die 35000 euro und bestell noch heute ich melde mich dann morgen wies klingt.

[ThomasB]

Alles klar, berichte bitte ausführlich!

[König Ralf I]

Ist zwar alt.....

http://www.gesichtskirmes.net/picdumps/ ... 06334c.jpg
http://www.gesichtskirmes.net/picdumps/ ... b06423.jpg

Grüße
Ralf

[urlaubner]

liegt da ein Hund auf der Couch?

[ensoniq2k]

Das sind doch nicht etwa Röhrenverstärker

[Chris 1990]

Siet aus wie mein (Traum)-Badezimmer

[Brette]

Danke Thomas für Deine sachdienlichen Hinweise!
Auf der Basis kann man sich auch austauschen.

Ich tue mir gerade generell schwer mit dem Thema und verstehe immer noch nicht, was ein "Vollbereichs-Lautsprecher" im HK zu suchen hat!?!

Das Optimum sind NUR Vollbereichslautsprecher. Identische.

schon klar, das Optimum sind identische LS. Vollbereichs LS in der Praxis, für den Tiefbass? ....... ich bleibe skeptisch.

Es stellt doch keiner die Surrounds so auf, damit diese einen guten Bass am Hörplatz erzeugen, so wie wir es mit Standlautsprechern an der Front tun.

Doch natürlich. Jedem dem Heimkino nicht egal ist. Ich kann mich umdrehen und mit meinen Rears (sogar gut) Stereo hören.

OK, wenn ich in die Heimkino-Galerie schaue, dann sehe ich aber meist ein ganz anderes Bild.
Die DS22 spielen doch "nur" bis 80Hz, oder liege ich da falsch?
D.h. der Tiefbass muss auch bei Dir von den Vierzehner produziert werden.
Was ist da nun zu meinem Grundgedanken anders?

Hier sollte ein ordentlich aufgestellter Sub nicht ortbar sein, egal ob dieser vorne, hinten oder auf der Seite steht.

Wenn er nicht zu nah am Ohr ist

Also, warum sollten nun die Surrounds tiefer spielen als 80Hz???

mmmh, Phasengleichheit, Homogenität, Basspräzision, kein Delay, Aufstellmöglichkeiten, Modenauslöschung und vieles Mehr. Es ist quasi nie der Fall dass ein Ton nur eine Frequenz trifft, ist etwas breitbändig, ist es ortbar. Und dafür langts oft dass die Rears im Kickbass mitspielen.

OK, das kann ich z.T. nachvollziehen.
Phasengleichheit: (neutral) Eine Phasengleichheit von 2 LS erreichst Du auch nur in einem absolut symmetrischer Aufstellung und symmetrischem Raum. Ich denke die meisten WZ sehen nicht so aus.

Homogenität: (pro Vollbereich) Da ist etwas dran. Das es für viele schwierig ist einen/mehrere Subs richtig auf- und einzustellen sehe ich ein.
Ich schätze hier ist bei den Meisten der Hund begraben.

Allerdings verstehe ich unter Homogenität auch, das sich die LS untereinander tonal gleich anhören und nicht nur die Anbindung der Sats zu den Subs.
Aber auch hier wieder, völlige Symmetrie vorausgesetzt, wenn wir schon von Königsweg reden.
Ich bin mir sicher, Deine rechte NV14 hört sich im Monobetrieb tonal etwas anders an als Deine Linke.

Übernimmt der Tiefbass ein Sub ist es zumindest in diesem Bereich gewährleistet- pro Sub also

Hört sich ein Sub-Sat inhomogen an, dann hat man etwas nicht richtig gemacht.
Das es leicht sei, das hat hier niemand behauptet.

Basspräzision: (neutral, eher Richtung Vollbereich) Ok auch hier ein Punkt der nicht von der Hand zu weisen ist. Das dieser Punkt sehr von der Aufstellung abhängt brauche ich Dir sicher nicht zu sagen.

Delay: (neutral) Du sagst, Du würdest bei Musik bestimmt kein erhöhtes Groupdelay wahrnehmen können, dann kannst Du es bei HK ganz sicher auch nicht. Diesen Punkt sehe ich bei HK als vernachlässigbar.

Aufstellmöglichkeiten: (pro Sub) Da sehe ich Subs im Vorteil, da diese unabhängig von HT/MT Bereich aufgestellt werden können. Außerdem ist es mittlerweile einfacher geworden einen Sub elektronisch zu entzerren, was keinen schlechten Aufstellungsort rechtfertigt.

Modenauslöschung: (neutral) je nach Aufstellung/Entzerrung (Modenminderung).

Der Sub übernimmt das in der Regel besser als selbst große Boxen das könnten.

Ich kenne keinen Sub der auch nur Ansatzweise so präzise wie meine NV14 spielt. (mal von sehr komplexen Arrays abgesehen)

Das meinte ich in Bezug auf Belastbarkeit und Klirrfaktor, aber bitte jetzt keinen einzelnen AW500 zu Vergleich heranziehen.
Die meisten sprechen bei HK von 20Hz bei vollem Pegel.
Das machen nicht sooooo viele Stand LS so gut wie ein Sub.
Das die NV14 einen superben Bass abliefert und auch bei der unteren Grenzfrequenz eine Ausnahme darstellt ist gänzlich unbestritten.

Sollte man die Surrounds dann nach der 1/5tel Regel aufstellen, damit der Bass am Hörplatz ausgeglichen (ohne Bassloch, ohne Dröhnen gleichmäßige Anregung des Raumes???) ist oder zählt die Regel nur für die Fronts

Natürlich stellt man die so auf dass es möglichst nicht dröhnt und man eine gute STEREO-Ortung hat. Weg von Wänden, Winkel muss stimmen etc...

Wenn ich mir so die Heimkino Bildergalerie anschaue, dann ist das in den meisten Wohnräumen nicht so ohne weiteres möglich.
Die Meisten bekommen das schon vorne nicht gebacken, teilweise raumbedingt.

Natürlich muss der AVR die fehlenden Bassanteile der LS und nicht nur den LFE an den Sub leiten.
Macht der AVR das nht, dann taugt er nix.

Gibts einen der das nicht macht sollten die Lautsprecher auf Small sein?

Gruß Thomas

Da habe ich wohl etwas verwechselt.
Es gibt hier irgendwo einen Thread in dem diskutiert wurde, das nicht alle AVRs die fehlenden Frequenzbereiche der Surrounds, bei nichtexistentem Sub, an die Fronts weiterleiten.

Viele Wege führen nach Rom und ich habe nie behauptet eine Kastrierung der LS bei 80Hz und nur der Einsatz von Subwoofern wäre DER Königsweg.
Ich wollte wissen warum Vollbereichs-LS DEN Königsweg darstellen sollen?

Für was brauche ich dann aber bei Vollbereichs LS noch einen Sub für den LFE?, damit ich noch mehr Phasenschweinereien, Überhöhungen und Auslöschungen im Parallelbetrieb zu den Vollbereichs-LS bekomme? Das sehe ich als weitaus schlimmer an, denn ein paar LS parallel zu einem Sub spielen weder Zeit- noch Phasengleich.
Denn das zeitliche Verhalten über den gesamten Frequenzbereich der LS/Subs korrigiert kein mir bekannter AVR.

---

Den Königsweg muss jeder für sich und seinen Raum selbst herausfinden, das ist nichts neues.
Deshalb werden wir hier nicht immer auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Sachlich diskutieren sollte aber schon noch erlaubt sein, dabei kann man vielleicht noch etwas lernen......auch ein alter Hase.
Ich bin in meinem Raum sehr viele Kompromisse bezüglich Aufstellung der Surrounds eingegangen, wie viele Andere hier auch ......aber trotzdem zufrieden.
Besser geht sowieso immer.

Gruß Brette

[König Ralf I]

Die DS22 spielen doch "nur" bis 80Hz, oder liege ich da falsch?

Hallo,

das ist eben der grundsätzlich falsche Gedanke , das unterhalb des -3dB Punktes die Boxen aufhören zu klingen.
Und auch der Fehler zu meinen , das die Standboxen keinen Tiefbass erzeugen können.
Dabei wird immer der Raum vergessen. Die Freifeldmessungen sind ja ganz nett , haben aber mit der Wirklichkeit selten etwas zu tun.
Hier hat doch im Forum mindestens einer mal seine Nubox 681 gemessen.
Geh mal auf die Suche und "wunder" dich weit weit runter die in einem realen Zimmer spielen.

Mein AVR erkennt bei der Automatischen Einmessung meine DS-22 als LARGE.(änder ich manuell)
Alles dem Raum und der relativ wandnahen Aufstellung geschuldet.
Der AVR kann mit der passenden EQ Einstellung ebenfalls nachhelfen.

Ich wollte wissen warum Vollbereichs-LS DEN Königsweg darstellen sollen?

Weil jeder Kanal als Vollbereichkanal definiert ist und der Klang besser im Raum verteilt wird ?

Für was brauche ich dann aber bei Vollbereichs LS noch einen Sub für den LFE?,

Weil der LFE Kanal ein extra Kanal ist.Nur nicht mit vollem Frequenzspektrum.
Daher reicht hier der Subwoofer. Wenn dort alle Frequenzen wiedergegeben würden , wäre auch dort ein Vollbereichslautsprecher ideal.

Je nach Raum muß dieser Lautsprecher aber eben nicht bis 20 Hz linear runter reichen.

Grüße
Ralf

[Brette]

Die DS22 spielen doch "nur" bis 80Hz, oder liege ich da falsch?

Hallo,

das ist eben der grundsätzlich falsche Gedanke , das unterhalb des -3dB Punktes die Boxen aufhören zu klingen.
Und auch der Fehler zu meinen , das die Standboxen keinen Tiefbass erzeugen können.
Dabei wird immer der Raum vergessen. Die Freifeldmessungen sind ja ganz nett , haben aber mit der Wirklichkeit selten etwas zu tun.
Hier hat doch im Forum mindestens einer mal seine Nubox 681 gemessen.
Geh mal auf die Suche und "wunder" dich weit weit runter die in einem realen Zimmer spielen.

Hi Ralf,

das ist mir schon klar.
Kuck mal in meine Bildergalerie, wie tief meine kleinen Subs spielen

Aber Tiefbass mit den DS-22 ist Essig und zu den Vollbereich-LS würde ich sie auch nicht zählen, sorry!

Gruß Brette

PS: haben wir vielleicht einfach nur eine unterschiedliche Vorstellung von Vollbereichs-LS???

[König Ralf I]

Aber Tiefbass mit den DS-22 ist Essig und zu den Vollbereich-LS würde ich sie auch nicht zählen, sorry!

Ich auch nicht.
Es müssen aber nicht unbedingt alles NV 14 sein.

Und "nur" Effektboxen , um zur Ausgangsfrage zu kommen sind die Surroundboxen eben nicht.

Grüße
Ralf