Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Was in der Physik für eine Dimension gilt, gilt auch für die andere :

Eine Baßquelle sollte nicht im Druckmaximum der Eigentöne aufgestellt werden, da hier deren
Anregung maximal erfolgt. Ein Druckmaximum jeder Eigenfrequenz befindet sich direkt an der
Raumbegrenzungsfläche (Wand). Günstig ist dagegen eine Aufstellung im Schnellemaximum (l /4 vom
Druckmaxiumum entfernt), da es hier nicht zur Anregung der Eigentöne kommt. Die Anregung kann
man gut erleben, wenn man die LS direkt an eine Wand oder gar in einer Ecke plaziert und äquivalent
den Hörplatz an ein solches Druckmaximum verlegt.

Leider finden sich viele Heim-LS mit Tiefton-Chassis, Baßreflexkanälen, Transmissionlineöffnungen
und ähnlichen Baßquellen direkt in Fußbodennähe (also im Druckmaxiumum bestimmter
Eigenfrequenzen). Diese regen konstruktiv beabsichtigt den Raum an (!) . Vom Kauf eines solchen LS
sollte man daher absehen, denn er wird im Wohnraum einen dröhnigen Baßbrei produzieren. Dieser wird
allerdings von vielen Kunden aufgrund falscher Hörgewohnheiten als "satt und voll" empfunden und
besserer Vermarktbarkeit wegen in Consumerkisten eingebaut. Das Gehör gewöhnt sich an (fast) alles.

Stefan

ThomasB hat geschrieben: Was gibts denn daran anzuzweifeln? Muss man es erst aufmalen?

Es gab, gibt und wird immer welche geben, in allen Lebensbereichen, die auf alles eine selbstentworfene schöne vermeintlich kluge Antwort haben und diese auch gerne kundtun.

Auch wenn sie selber vermuten müssen, dass ihre Antwort objektiv falsch ist und es keine belastbare Erklärung gibt.

Dann wird, wenn einer den (Denk)-Fehler offenlegt, der zur falschen Antwort führt, der mangelnde Respekt des Richtigstellenden an den Erfahrungen des Falschantworters in die Waggschale geworfen und auf ordentlich Respekt gepocht.

Stefan

Prinzipiell schon klar.

Ich gehe jedoch davon aus, das über 90% der Sub-Besitzer diesen am Boden stehen haben.
Auch solche, die sich zu den Raumakustik-Experten zählen.

Ist wahrscheinlich auch nicht ganz einfach/billig, einen 40kg-Boliden auf ein stabiles & vibrationsfreies Podest zu stellen.
Am geeignetsten wäre vermutlich ein massiver Marmorblock, der aber aufgrund seines Gewichtes wohl eher ausscheidet

Andreas H. hat geschrieben:Prinzipiell schon klar.

Manchmal.

Ich gehe jedoch davon aus, das über 90% der Sub-Besitzer diesen am Boden stehen haben.
Auch solche, die sich zu den Raumakustik-Experten zählen.

Ja UND Nein.

Am geeignetsten wäre vermutlich ein massiver Marmorblock

Nö, sowas als ( nichtentkoppelter ) Untersetzer leitet vom Sub-Gehäuse emittierten tieffrequenten Stör-Schall mit am besten in darunterliegende Bausubstanz. Wäre eine fast bestmögliche Ankopplung.

Stefan

Andreas H. hat geschrieben:Ich gehe jedoch davon aus, das über 90% der Sub-Besitzer diesen am Boden stehen haben.
Auch solche, die sich zu den Raumakustik-Experten zählen.

Man kann pauschal nicht sagen dass ein Sub auf dem Boden auf jeden Fall eine Raummode zur Aregung einer Raummode sorgt.

Bei einer normalen tiefen Deckenhöhe von 2,5 liegt die erste Raummode bei knapp 70Hz. Das ist zwar nicht schön wenn diese angeregt wird, die Erhöung ist aber i.d.R. nicht so stark wie bei 30Hz, dort wo es richtig heftig wird. Diese Mode ist also normaler Weise die harmloseste der ersten 3. Trotzdem ist es natürlich richtig dass ein Sub auf dem Boden vom Prinzip her auch wandnah steht. Bei hoher Decke (>4m) würde ich das spätestens auch berücksichtigen. Ich zumindest habe bei 70Hz kein Dröhnen (mit oder ohne AM). Wäre das anders würde ich mir allerdings was überlegen.

Es wird IMHO erst bedenklich wenn mehrere Raummoden (am besten gleich die ersten 3) angeregt werden. Das passiert wenn der Sub in der Ecke stellt. Dann hat man Raummoden die sich dann noch verstärken. Wenn man noch einen quadratischen Raum hat, oder Wandmaße die ein vielfaches von anderen Wänden sind (z.B. 2,5x5x10m) wird es besonders übel.

Ich würde also sagen: Sub aus der Ecke raus und dann prüfen ob die stehende Welle zwischen Decke und Boden Dröhnen verursacht.

Nur zur Info, falls es jemanden interessiert, die Messung der Subs alleine...
Grün: Mit Antimode
Pink: Ohne Antimode
Gefiltert ist über 1/12 Oktave

urlaubner hat geschrieben:Nur zur Info, falls es jemanden interessiert, die Messung der Subs alleine...

Miss mal bitte nochmal mit Audyssey ohne AM ein und erstell dann nochmal eine Sub-Only Kurve.

Lipix hat geschrieben:

urlaubner hat geschrieben:Nur zur Info, falls es jemanden interessiert, die Messung der Subs alleine...

Miss mal bitte nochmal mit Audyssey ohne AM ein und erstell dann nochmal eine Sub-Only Kurve.

Bähhh, dafür müsste ich eine vollständige Audyssey Einmessung machen, hab die nicht mehr drin.
Grad garkeine Lust drauf, mache ich aber spätestens morgen, versprochen

Jetzt mal von den Kurven weg, was sagen denn deine Ohren jetzt so nach ein bischen Eingewöhnung?

Gabi mag Mukke hat geschrieben:Jetzt mal von den Kurven weg, was sagen denn deine Ohren jetzt so nach ein bischen Eingewöhnung?

Das ist selbstverständlich viel wichtiger als alle Messungen!

Film: Das Dröhnen ist nicht mehr vorhanden. Wo vorher bei jedem Türenknallen, Pistolenschuss etc. das Sofa gewackelt hat ist die Wiedergabe leiser, aber dafür differenzierter. Wenn es laut wird hört man nicht mehr einen einzigen EXTREM lauten Wummerton sondern unterschieliche Töne. Manchen Leuten mag das extreme Gedröhne vielleicht zusagen, zugegebgener Maßen ist es auch schon sehr beeindruckend . Mir sagt es aber GARNICHT zu. Auch sehr tiefe, böse Töne kommen jetzt besser rüber, ohne dass sie vom lauten gedröhne übertönt wird. Natürlich wackelt das Sofa jetzt auch noch ordentlich, aber eben dann wenn irgendwas in die Luft fliegt, so wie es sein soll

Musik: Manche Lieder mit sehr tiefem Bass gingen garnicht (bzw. nur mit hoher Cutoff-Einstllung am Sub). Beispiel Yello - Bostich mit einem durchgängigen 35Hz Beat. Das tut schon weh ohne die AM. Aber auch bei meiner normalen Musik (Rock und Metal) mit wenig Tiefbass macht es sich bemerkbar. Bei Rock kommen zwar unter 40Hz nur sehr selten noch ganz große Attacken, aber natürlich sind diese Frequenzanteile immer vorhanden. Da hat sich die Raummode auch ganz ordentlich bemerkbar gemacht, irgendwie hat es nicht so wirklich gepasst. Wenn ein eigentlich leiser Tiefbass Ton permanent lauter ist als alles andere fällt das schon auf. Schwer zu beschreiben, es kommt immer irgendwie eine art "Wumm" mit.