Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Sirarokh hat geschrieben:Ich lese immer wieder in verschiedenen "Fach"zeitschriften, dass bestimmte Verstärker Probleme mit Lautsprechern haben, die die Phase drehen.

Was mir bei einer Sinuswelle logisch vorkommt, bereitet mir aber bei einer Musikschwingung Kopfzerbrechen, da eine Phasenverschiebung ja gewissermaßen ein Winkelversatz auf einem Kreis wäre, die Musik sich aber nicht auf einen Kreis begrenzen lässt, da sie ja verschiedene Frequenzen (und damit Winkelgeschwindigkeiten) vereint.

Ein einziger Winkelversatz hätte also auf verschiedene Frequenzen zeitlich verschiedene Auswirkungen, so würde sich z.B. die vielzitierte "Superposition der Obertöne" drastisch ändern.
Was also passiert bei einer solchen komplexen Schwingung durch einen Phasenversatz?

Sirarokh hat geschrieben:Ich denke, jetzt bin ich schlauer

teite hat geschrieben:Hier geht es eigentlich um unterschiedliche Signallaufzeiten bei verschiedenen Frequenzen im hörbaren Audiospektrum, die sich in Phasenverschiebungen äussern. Natürlich können diese mehr als 360° betragen.

teite hat geschrieben:Messtechnisch sind üblicherweise mit periodischen Messsignalen (MLS) aber nur Phasenverschiebungen von +180° bis -180° erfassbar. Deshalb macht die Phase in einem Phasendiagramm auch so merwürdige Überläufe.

teite hat geschrieben:Deshalb macht die Phase in einem Phasendiagramm auch so merwürdige Überläufe.

teite hat geschrieben:Das sieht theoretisch böse aus, "angeblich" ist das Ohr aber nicht soo empfindlich gegenüber Phasenverschiebungen.

Inder-Nett hat geschrieben:Wenn es darum geht, "dass bestimmte Verstärker Probleme mit Lautsprechern haben, die die Phase drehen", dann ist damit wohl die Phasenlage des Stromflusses durch den Lautsprecher (relativ zum Spannungsverlauf) gemeint (Thema: Zweipol-Theorie!!!)
...und deren Phasenfehler liegen bei den mir bekannten Filteranordnungen im Bereich +/- 90° (was schon schlimm genug ist).

teite hat geschrieben:Damit ist die Lautsprecher Impedanz gemeint, bzw die Phase der Impedanz, also wenn der Strom der Spannung vor- oder nacheilt.

Inder-Nett hat geschrieben:Im zitierten Beispiel handelt es sich wohl eher um einen "Anfänger-Messfehler" (siehe oben), wie sonst wäre es wohl zu erklären, dass die Phase an der unteren Grenzfrequenz gegen null geht... Rolling Eyes

teite hat geschrieben:Nun das sieht mir doch stark nach einem akustischen Tiefpassverhalten aus.

m(A)ui hat geschrieben:Was man noch zusätzlich erwähnen könnte, ist das die für verstärker kritische Last aufgrund der Phasendrehung hauptsächlich im Bassbereich (*)...
(*) noch besser: da wo Impedanzminimum auf Phasenmaximum trifft

Sirarokh hat geschrieben:Was mir bei einer Sinuswelle logisch vorkommt, bereitet mir aber bei einer Musikschwingung Kopfzerbrechen, da eine Phasenverschiebung ja gewissermaßen ein Winkelversatz auf einem Kreis wäre, die Musik sich aber nicht auf einen Kreis begrenzen lässt, da sie ja verschiedene Frequenzen (und damit Winkelgeschwindigkeiten) vereint. Ein einziger Winkelversatz hätte also auf verschiedene Frequenzen zeitlich verschiedene Auswirkungen, so würde sich z.B. die vielzitierte "Superposition der Obertöne" drastisch ändern.
Was also passiert bei einer solchen komplexen Schwingung durch einen Phasenversatz?

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   :          |          :
   V  ________|________  V


R = 1 kOhm   C = 0,1 µF

Sirarokh hat geschrieben:Und warum haben manche Verstärker damit Probleme und andere nicht?