Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

...Vor einiger Zeit gab es in Tools4Music einen Vergleichstest von Endstufen, und in diesem Zusammenhang die Diskussion, ob dabei auch ein Hörtest nötig ist. Martin Kennerknecht ("MK") stellte sich damals auf den Standpunkt, dass dies überflüssig sei, Unterschiede im Klangverhalten würden sich stets auch messtechnisch nachweisen lassen, ein Eigenklang von Endstufen sei nicht zu erwarten und letztlich auch nicht sinnvoll.


Da diese Aussagen dann doch nicht vollen allen vollumfänglich geglaubt wurde, sind wir dann der Sache mit einem Blindtest auf den Grund gegangen, wobei Martins Aussage verifiziert wurde: Unterschiede zwischen den Endstufen waren selbst im direkten Vergleich nicht hörbar, Hörtests wird man sich somit künftig sparen können.


Im Prinzip haben wir bei Lautsprecherboxen dieselben Voraussetzungen: Alle Unterschiede, die man hören kann, lassen sich auch messtechnisch nachweisen – zwei Lautsprecherboxen mit einer völlig identischen Impulsantwort wird man im Hörtest nicht unterscheiden können. Allerdings bricht einem diese Erkenntnis in der Praxis kein Stück weiter: Lautsprecher haben nie völlig identische Impulsantworten, selbst zwei Exemplare derselben Serien nicht. Die heutige Messtechnik löst genauer als das Gehör auf, man kann Unterschiede messen, die schon lange nicht mehr hörbar sind.


Damit sind jedoch keineswegs die Hörtests überflüssig: Lautsprecher unterscheiden sich messtechnisch dermaßen stark, dass es nur ansatzweise Kriterien gibt, was sich besser und was sich schlechter anhört. Selbst wenn wir zunächst einmal außer acht lassen, dass der Klang einer Box auch immer Geschmackssache ist, bleibt es eine Tatsache, dass es sich nicht messtechnisch erfassen lässt, ob eine Box gut oder schlecht klingt. Natürlich gibt es Anhaltswerte: Eine Box mit starken ungeradzahligen Verzerrungen beispielsweise wird man üblicherweise schlechter einstufen als eine Box, die nicht verzerrt. Wenn wir jedoch sieben Systeme vergleichen, die sich alles in allem nicht so wesentlich unterscheiden, dann kommt man mit der Messtechnik nicht weiter: Man kann die Unterschiede objektiv erfassen, es fehlt aber die Möglichkeit, diese Unterschiede in Qualitätsunterschiede umzurechnen...

....bleibt es eine Tatsache, dass es sich nicht messtechnisch erfassen lässt, ob eine Box gut oder schlecht klingt.

BlueDanube hat geschrieben:

....bleibt es eine Tatsache, dass es sich nicht messtechnisch erfassen lässt, ob eine Box gut oder schlecht klingt.

Malte Ruhnke hat einmal bei AreaDVD (unter dem Nickname Tantris) ausführlich beschrieben, dass man (er) aus geeigneten Messungen schon den Klang beurteilen kann....ich weiß allerdings nicht, ob er immer noch dieser Meinung ist, nachdem er schon einige Monate Audio-Redakteur ist.....

Das ist jedenfalls ein interessantes Thema und immer wieder Anlass für lange Diskussionen!

Amperlite hat geschrieben:

BlueDanube hat geschrieben:

....bleibt es eine Tatsache, dass es sich nicht messtechnisch erfassen lässt, ob eine Box gut oder schlecht klingt.

Malte Ruhnke hat einmal bei AreaDVD (unter dem Nickname Tantris) ausführlich beschrieben, dass man (er) aus geeigneten Messungen schon den Klang beurteilen kann....ich weiß allerdings nicht, ob er immer noch dieser Meinung ist, nachdem er schon einige Monate Audio-Redakteur ist..... :wink:

Das ist jedenfalls ein interessantes Thema und immer wieder Anlass für lange Diskussionen! :roll:

Das ist ja lediglich eine Sache von Erfahrung. Wer genügend Lautsprecher gehört und vermessen hat, wird irgendwann selbstverständlich anhand von Mess-Schrieben ganz gut abschätzen können, wie etwas klingt.

• ... weitgehend von der Tagesform des Hörers unabhängig ist
• ... in wenigen Sekunden statt in Wochen vorliegt (Iteration kein Problem)
• ... nur einen winzigen Bruchteil eines Hörtests kostet
• ... auch nicht wahrnehmbare Verbesserungen detektiert, die erst in mehrern Generation zu verbesseren führen (z.B. k3 von 2,7% auf 2,5% verringert).

• Hörtests und Messungen durchführen
• Modell für Ergebnis der Hörtests aus den Messungen kreiern
• Lautsprecher nach diesem Modell optimieren
• Nach vielen Iterationsschritten wieder Hörtests durchführen
• Bei Abweichungen zum Modell das Modell optimieren
• Lautsprecher nach diesem neuen Modell optimieren
• Nach vielen Iterationsschritten wieder Hörtests durchführen
• Bei Abweichungen zum Modell das Modell optimieren
• Lautsprecher nach diesem neuen Modell optimieren
• Nach vielen Iterationsschritten wieder Hörtests durchführen
• Bei Abweichungen zum Modell das Modell optimieren
• Lautsprecher nach diesem neuen Modell optimieren
• Nach vielen Iterationsschritten wieder Hörtests durchführen
• Bei Abweichungen zum Modell das Modell optimieren

Sirarokh hat geschrieben:Ich denke, ein weiteres Kriterium ist neben der Impulsantwort noch die Abstrahlcharakteristik, die sich ebenfalls von Lautsprecher zu Lautsprecher unterscheidet.