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Das leidige Thema: Verstärkerleistung

Verfasst: So 15. Mär 2009, 15:45
von ehretti
Hallo,

viel diskuttiert aber für mich leider immer noch nicht ganz plausibel erläutert, möchte ich nochmal auf die frage "wie viel watt/leistung braucht ein verstärker" zurück kommen.

das man die leistung nicht von der watt angabe abhängig machen sollte, ist mir durchaus bewusst.
ebenso schwelgen mir die vergleiche der watt angabe mit beispielsweise einem luftdruckhammer im hinterkopf ;)
es ist klar, dass man mit wenig watt bereits hohe lautstärken erzeugen kann, doch was ist mit extremen dynamik-spitzen?

ich muss zugeben ich kann das nicht ganz einordnen und möchte es deshalb an einem konkreten beispiel erfragen.
hierfür dient als ausgangssituationen eine nuvero14, für die ein passender verstärker gesucht wird.

gegenübergestellt werden die bekannte cambride vor- endkombi und meine favorisierte verstärker-marke vincent.

zunächst ein vergleich innerhalb der solidline serie von vincent:


VINCENT SP-997

Leistung RMS/8 Ohm: 150W, Leistung RMS/4 Ohm: 250W
170 Watt Trafo
6,5kg

VINCENT SP-995

Leistung RMS/4 Ohm: 200W, Class A/8 Ohm: 100W
450 Watt Trafo
19,5kg


mir stellt sich nun die frage warum die kleine monostufe quasi mehr leistung hat als die wesentlich größere?
des weiteren ist hier die rede von "rms", wie ich es in erinnerung habe bedeutet das ja quasi eine dauerleistungsangabe - richtig?
ist es nicht jedoch so, dass man eigentlich zu keinem zeitpunkt 200Watt durchgehend braucht, sondern derart hohe watt zahlen eher für die bereits angesprochenen dynamik-spitzen wichtig sind?
ich gehe jetzt gar nicht mal von extremen wie orgel musik aus - kann man aber trotzdem in etwa hier eine angabe bestimmen, die alle dynamik-spitzen abdeckt?
es geht ja gar nicht dadrum laut musik zu hören, sondern in gewisser form bei jedem musikstil eine perfekte wiedergabe zu haben.
bedeutet das, dass kleinere amps zwar ebenso laut spielen könnten wie der cambridge aber keine dynamik spitzen wiedergeben würden - in wie weit äußert sich das im klangeindruck?


CAMBRIDGE 840W

350 Watts per channel into 4 Ohms
"...Oversized low flux toroidal transformer with an enormous 1200VA power rating..."
19,1kg

bei cambridge werden 1200 voltampere angegeben, dies sollte ja vergleichbar sein mit einer watt angabe.
va -> scheinleistung / watt -> nennleistung
aber eigentlich 1 zu 1 übertragbar oder?
die frage aller fragen ist nun für mich wie der vincent mit einem 450watt trafo und einer deutlich niedrigeren leistungsangabe als monoendstufe mehr wiegen kann als der cambridge als 2-kanal-endstufe? sehr konfus für mich wenn man bedenkt, dass doch das gewicht größtenteils von dem transformator abhängig ist oder?!


kein text über verstärker konnte mir bisher auskunft auf diese fragen geben, es wird lediglich darüber gesprochen wie wenig watt eigentlich ein verstärker braucht um eine box anzutreiben und das große watt angaben für dynamik-spitzen zur verfügung stehen sollen - nur wie ist das einzuordnen anhand der oberen beispiele?

nubert nutzt 2 mono-gebrückte 840W endstufen mit jeweils 800 Watt (lt. cambridge homepage) um die nuvero zu befeuern - um unter anderem große dynamik spitzen bei orgel-musik zu realisieren.
sollte man also doch mehr wert auf den verstärker legen als in den meisten berichten bisher erwähnt wird?


gruß
timo

Verfasst: So 15. Mär 2009, 21:25
von PhyshBourne
Sorry, ich kann's nicht lassen, kann nicht widersteh'n… :mrgreen:
Dieser Verstärker kommt nicht in Frage??? 8O
Die Suchfunktion bringt sicherlich einiges dazu zum Vorschein… :wink:

Verfasst: Mo 16. Mär 2009, 01:11
von Gandalf
PhyshBourne hat geschrieben:Sorry, ich kann's nicht lassen, kann nicht widersteh'n… :mrgreen:
Dieser Verstärker kommt nicht in Frage??? 8O
Die Suchfunktion bringt sicherlich einiges dazu zum Vorschein… :wink:
War ja klar, daß Du dafür Werbung machst................:-)

Den würde ich auch sofort nehmen, wenn ich das passende Kleingeld gerade zur Verfügung hätte.

Ich betreibe die kleinen Vincent's SP-996 an meinen 120er'n und kann mich über zu wenig Leistung nicht beklagen. Kann auch ordentliche Pegel fahren, jenseits von Gut und Böse.

Re: Das leidige Thema: Verstärkerleistung

Verfasst: Mo 16. Mär 2009, 05:38
von Amperlite
ehretti hat geschrieben:mir stellt sich nun die frage warum die kleine monostufe quasi mehr leistung hat als die wesentlich größere?
Sehr einfach. Die SP-995 ist eine Endstufe in Class-A-Ausführung. Diese (IMHO völlig unsinnigen) Konstruktionen sind mehr Elektroheizungen denn Leistungsverstärker.
Die Stromversorgung muss für Dauerhöchstleistung ausgelegt werden und die massiv entstehende Wärme über riesige Kühlkörper abgeführt werden. Das erklärt auch das Gewicht.

Meine Meinung: Finger weg von Class-A-Endstufen!

Verfasst: Mo 16. Mär 2009, 17:40
von tomdo
Hallo Timo,

wie klein die Welt oder besser gesagt die Themenüberschneidung sich doch manchal gestaltet,
habe mich gestern gefragt ob es unbedingt eine RMB-1575 sein müsste für eine 14er oder eine RMB-1565 auch "reicht" :mrgreen:

Mir ging es dabei um die Frage: wieviel (Ausgangs)Leistung soll/muss es für einen sauberen Klang sein.
Mit sauber meine ich hier gezielt verzerrungsfrei, ohne clippen und mit Reserven für Dynamiksprünge usw...

Am Ende stand für mich klar fest, dass es schon die RMB-1575 sein müsste für die NuVero 14 und co.!
Setze hier mal voraus, dass die Rear- und Centerbestückung ähnliche Wirkungsgrade und ungefähr genauso potent sein werden.
Mit 83dB (abhängig von der Schalterstellung), fehlen z.B. zu einer NuLine 122 bereits 3,5dB!
(Bei Der NuVero 11 sieht es nochmal ein halbes dB "schlechter" aus je nach Schalterstellung)

Demnach müsste ein Verstärker für die gleiche Lautstärke bei der 14er stets ca. doppelte Leistung auffahren 8O
Für mich ergab sich als Resultat der Überlegung: NuLine Set ganz klar RMB-1565, NuVero Set sollte es die RMB-1575sein.

Für mich ging es dabei nur um die Überlegung welche der beiden Endstufen "passender" wäre.

Wenn es nur um die 14er in Stereo geht - je nach Raumgröße dürfen es ordentlich Watt sein!

Verfasst: Mo 16. Mär 2009, 20:25
von ehretti
also hilft nur ein dussun? ;)

in diesem thread soll es ja nicht um mögliche potente verstärker für die nuvero serie gehen, die kenne ich bereits.
ich verstehe nur nicht die zusammenhänge der technischen daten.

der dussun wäre sicher auch in der engeren auswahl aber die bezugsquelle bereitet mir zugegebenermaßen doch etwas kopfzerbrechen...
der preis liegt natürlich deutlich unter dem was ich gewillt bin auszugeben - muss ich auch zugeben.

der dussun hat einen vk von 1099€ und das ganze free on board...
vergleiche ich das mit dem preis von der cambridge vor- endkombi komme ich ins schmunzeln - was macht sie besser?

der klirrfaktor ist geringer lt. datenblatt, außerdem ist bei cambridge vor- und endstufe getrennt und bei dussun in einem gehäuse.
viele im forum sehen aber hier keine nachteile gegenüber weitaus teureren komponenten...
die vincent sp-995 hat 80.000 microfarad - wenn ich die elkos auf der dussun seite mit 10.000 (vermuteter microfarad wert pro elko) multipliziere ergeben das 120.000...
der frequenzgang beim cambridge und bei den vincent komponenten hat eine größere spanne, doch ist alles <20HZ und > 20KHZ überhaupt hörbar?

verwirrung pur...

Verfasst: Mo 16. Mär 2009, 21:26
von Dirz88
Malcolm hatte glaube ich den Korsun/Dussun v8i an einer NuVero 14 probeghört. Die Leistungsgrenze der Box wurde erreicht ohne den Verstärker ans Limit zu bringen.. Und ein Rotel hatte abgstellt (weiss leider nicht mehr welcher, aber sicher ein sehr Potenter..)

Ich würde sagen das die Cambridge Audio auch Vorher abstellt. Der Korsun ist echt eine Power-Bolide jenseits von gut und böse.. was die Watt angeht.. kann ich leider auch nicht helfen..

Verfasst: Mo 16. Mär 2009, 21:49
von Malcolm
Die Leistungsgrenze der Box wurde erreicht ohne den Verstärker ans Limit zu bringen.. Und ein Rotel hatte abgstellt (weiss leider nicht mehr welcher, aber sicher ein sehr Potenter..)
War die Rotel Digitalendstufe mit 2x 500 Watt. Aber auch die Cambridge Endstufe zwingt die nuVero 14 nicht in die Knie - das schaffte bislang wiklich nur der Korsun/Dussun :lol:

Verfasst: Mo 16. Mär 2009, 22:32
von PhyshBourne
Ich kann mir vorstellen, dass auch ein ASR Emitter keine Probleme mit irgendwelchen Boxen hat…

Verfasst: Di 17. Mär 2009, 07:54
von Malcolm
Klar, ebenso werden diverse Krell & Bryston Endstufen keinerlei Probleme bekommen... aber eins haben diese gemeinsam:

Sie sind VIEL zu teuer :wink: