Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Nachdem ich den einen oder anderen mit meinen Vermutungen geärgert habe, möchte ich das nun mit meinen Hörerlebnissen tun
Mein Raum: 3,6m x 4,9m x 2,5m
Mittig an der 4,9m Seite stehen meine LS - 2,2m auseinander und 0,8m von der Wand entfernt (Vorderkannte Gitter).
Hörabstand ist ebenfalls ca. 2,2m.
Mein Pioneer VSX-921 verstärkt mit Werkseinstellung das, was vom Pioneer BDP-440 und/oder IPod kommt.
Vorzugsweise Yello, Tunguska Electronic Music Society sowie Schiller, aber auch Amy Winehouse, Diana Krall, Depeche Mode oder Billy Idol.

Step 1: Stereo, NuBox 681 durch einen AW-17 erweitern.
Im Setup des Pioneer Subwoofer von No auf Plus - somit liegt auch im reinen Stereo-Modus ein Signal am Sub an.
X.Over auf 80Hz, Front Large.
Einstellungen am AW-17:
Lautstärke von 1 auf 15 (werden alls Subwoofer voll aufgedreht ausgeliefert?)
Phase auf 0.
Freq. Sub auf 40.
Low Cut auf 20.
Soft Clip auf 1.

Mein Eindruck:
Jetzt habe ich gefühlt im gesamten Bassbereich Raummoden *g*
Also Lautstärke runter auf 23. Imo perfekt!
Ohne Subwoofer haben meine 681 bei etwas über 50Hz und etwas über 100Hz stark gedröhnt.
Das Gewummere ist nun weg, dafür empfinde ich den gesamten Bassbereich nun als sehr gleichmäßig, schnell und knackig, sowie tief.
Zudem bilde ich mir ein, dass die Bühne wesentlich breiter und tiefer geworden ist.
Können Höhen und Mitten von einem Subwoofer profitieren?

Step 2: NuBox 681 durch NuVero 11 ersetzen.
Bass und Mitten auf neutral.
Höhen auf sanft.
Subwoofer aus.
Nach den ersten Stücken stelle ich erneut Raummoden fest.
Nicht so stark ausgeprägt wie mit den 681, aber warnehmbar.
Die Veros spielen dabei ansonsten so tief, dass ich nach einigen Minuten erneut den Subwoofer ausstellen will, der dann zu meinem Erstaunen an geht!
Raummoden wech, Bühne fantastisch(er).

Mein Fazit:
Ich bin kein Profi und Unterschiede bei Einstellungen hinten an den Lautsprechern höre ich nicht, zumindest im Moment noch nicht.
Die Veros schauen schon toll aus und sind im Vergleich zu den NuBoxen ein Hingucker.
Auch wenn sie fast genauso groß sind wie die 681, wirken sie doch um einiges schlanker und sind daher nicht so dominant.
Meine Frau mag mein Hobbie gar nicht, findet die Veros aber total chick!
Klanglich ist der AW17 für mich eine krasse Verbesserung.
Deutlich weniger Moden, ausgeglichenes Bassfundament, tolle Bühne und schon bei -20db (lt. Pioneer) habe ich mein persönliches Limit erreicht.
Dabei boxt der Bass gefühlt in allen Bereichen gleichmäßig flott und wirklich spürbar um sich, sodass ich in Angst um meine Einrichtung nicht mehr entspannt Musik hören kann.
Und das mit den NuBox 681!
Die NuVero 11 spielt deutlich tiefer und ich empfinde die Bühne auch ohne Subwoofer als größer; Sowohl tiefer als auch breiter.
Alles klingt entspannter.
Auch kann ich mehr auf dem Sofa hin und her rutschen, ohne dass ich das Gefühl bekomme, dass die Musik nur noch von einem Lautsprecher kommen.
Zudem sehen sie klasse aus und meine Frau empfindet die Veros nicht als störend, wie die NuBoxen.
Die Drei bleiben also

Aber ehrlich, die NuBox 681 ist meiner Meinung nach ein echter Kracher!
Das Paar (!) kostet etwas mehr als 2/3 einer NuVero 11 und was da mit Subwoofer auch an Klang rauskommt, ist echt toll.
Eventuell will meine Tochter die 681 übernehmen, ansonsten laufen sie derzeit als Rears. Sie sind etwas höher als meine 311 inkl. Ständer und das passt mir derzeit ganz gut.
Übrigens macht der 411 ihren Job ebenfalls ganz toll zusammen mit den Veros.
Im Moment läuft alles mit Werkseinstellung und die 411 sind imo nur etwas zu laut im Verhältnis zu den NuVeros.
Mal schaun, wie es weitergehen wird

Danke für deine Erfahrungen. Der AW 17 reizt mich auch, zumindest ein bisschen.

Wo steht denn dein Sub? In der Front? Mich wundert dass du die Phase auf 0 entgegen der Empfehlung von 180 hast , sofern der Sub vorne steht.

Wieso eigentlich Sub Freq auf 40?

Ich zitiere aus der BDA:

"Freq. Sub
Der AW-17 arbeitet in einem Frequenzbereich von 18 Hz (untere
Grenzfrequenz) bis zu einer mit diesen Tasten einstellbaren oberen
Grenzfrequenz. Dadurch lässt sich der akustische Übergang zu den
Lautsprechern optimieren. Im Allgemeinen sollte bei großen Lautsprechern eine relativ niedrige Grenzfrequenz gewählt werden,
während bei kleineren Lautsprechern zumeist eine höhere Grenzfrequenz zu besseren Ergebnissen führt.
Der Einstellbereich erstreckt sich von »40« bis »199« Hz mit einer
Flankensteilheit von 12 dB/Oktave. Die Anzeige auf dem Display
entspricht der Trennfrequenz."

Das ist ja die obere Grenzfrequenz. Ist es gewollt dass der Sub den Kickbass kaum mitspielt?

Gruß Thomas

Verstehe ich auch nicht... am Receiver Trennfrequenz auf 80Hz und am Sub dann auf 40Hz?
Das klingt gut?

Je nachdem, wo bei Dir Raummoden liegen würde ich bei der 681'er eher so bei 50Hz trennen und den Sub auf Maximum...
das Trennen übernimmt doch der Receiver... oder ist das bei Pioneer anders, als bei Onkyo?

Der Sub steht ebenfalls in der Front.
Zu meiner Schande - ganz rechts, ca. je 20cm aus der Ecke.

Freq. Sub steht auf 40, weil ich denke, dass die NV11 obenrum alles im Griff haben.
Wie gesagt, ich bin kein Fachmann.
Habe den Wert schrittweise auf 199 erhöht.
Einen Unterschied höre ich erst, wenn ich den Subwoofer auf Lautstärke 15 aufdrehen.
Dabei wird der Tiefbass aber zu dominant, also alles wieder zurück.
Btw. in diesem Zusammenhang habe ich auch mit der X.Over Frequenz getestet und diese auf 200Hz erhöht.

@multi:
Solange die Frontlautsprecher im Pioneer auf Large stehen, bekommen sie den gesamten Frequenzbereich ab.
Der AW17 erweitert also nur dezent im untersten Bassbereich.
Imo kein Wiederspruch, aber ich bin für Verbesserungsvorschläge offen

@Thomas:
Ich habe die Phase nach deinem Beitrag probeweise auf 180 gestellt.
Einen Unterschied kann ich nicht feststellen?

Seit heute trenne ich die NV11 über den Pioneer bei 80Hz und meine Moden scheinen alle weg zu sein.
Trenne ich die NV11 erst bei 50Hz, dröhnt es.
Der AW-17 läuft bis 80Hz leise mit, ohne dass es dröhnt!
Wenn das so bleibt, dann bin ich glücklich.
Auch wenn ich das Gefühl habe, den AW-17 mit diesen Einstellungen orten zu können.

Leider gibt es auch einige Dinge, die mich am AW-17 richtig stören!
Warum muß da eine LED im StandBy blinken?
Warum kann ich den Subwoofer nicht vollständig ohne diese imo schlechte Fernbedienung administrieren?
Warum reagieren die Lautstärketasten (immerhin kann man die Lautstärke ohne FB regeln) auf der Rückseite nur sporadisch?
Warum muß der Subwoofer brummen und warum muß er sich mit einem lauten Plöpp verabschieden, wenn ich ihn stromlos schalte während der AVR noch aktiv ist?

Mein AW-17 brummt nicht. Alles andere - naja ist eben so.

dimitri, reagieren die Tasten hinten am Sub bei dir auch nicht immer?

Patrick-Oliver hat geschrieben:... Warum kann ich den Subwoofer nicht vollständig ohne diese imo schlechte Fernbedienung administrieren?...

Wie sollte das Deines Erachtens denn sein?
Du greifst entweder blind nach hinten und tastest in der Hoffnung richtig zu liegen und hast gleichzeitig das Display im Auge oder ohne Display und dafür die Tasten sehen?
Was ist daran besser, als die FB?

Oder störst Du Dich hauptsächlich an der Optik der FB? Wäre eine mit Edelstahlhülle schöner gewesen?
Bei mir liegt die seit den Aufstell- und Einstellwochen übrigens nicht mehr im Sichtbereich, denn ich stelle selten dran rum - warum auch?

Patrick-Oliver hat geschrieben:dimitri, reagieren die Tasten hinten am Sub bei dir auch nicht immer?

Das kann sein ja. Am Anfang hab ich damit mal was gemacht, aber die Einstelungen mach ich jetzt einfach per Preset auf der Fb.

Danke dimitri, dann muss ich das wohl so aktzeptieren.

@multit:
Vom Gefühl her fühlt sich die FB wie eine von den Baumarkt-Lichterketten an.
Meiner Meinung nach passt die einfach nicht zu dem Rest.
Ebenso die Lautstärkeknöpfchen auf der Rückseite.
Diese Details runden das Produkt für mich nicht sauber ab, sondern geben ihm einen billigen Touch und das haben Produkte der NFS in meinen Augen einfach nicht verdient.
Schau dir z.B. den PB13-Ultra an, das Teil lässt sich ohne FB vollständig einstellen.
Eine FB kann man schon einmal verbummeln und ohne sind die meisten Features nicht mehr nutzbar.
Alternativ währe in der Preisklasse eine App via Bluetooth oder Ethernet- und/oder WLAN-Schnittstelle nett.
Nur Details, aber ich hätte das gerne so gehabt

Nachtrag:
Ach, was erzähle ich. Dein Velodyne DD12 lässt sich doch bestimmt auch ohne FB einstellen, oder?