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- Der Kopfhörer-Thread -

Diskussionen über klassische Zwei-Kanal-Geräte wie Verstärker, CD-Player, Plattenspieler

Re: - Der Kopfhörer-Thread -

Beitragvon rockyou » Sa 9. Mär 2019, 13:17

Interessant werden die Frequenzverläufe und -veränderungen doch erst wirklich, wenn man seine eigene Gehörkurve (getrennt für jedes Ohr 8) ) darunter abbildet.
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Re: - Der Kopfhörer-Thread -

Beitragvon Viktor Novyy » Sa 9. Mär 2019, 13:17

Der Anpressdruck des Sennheiser HD650 wird mit der Zeit angenehmer, am Anfang sitzt er tatsächlich sehr straff auf der Rübe. Für mich ist der Hörer ein schöner Kontrast zum T1 von Beyerdynamic, wobei der Unterschied mit dem EQing natürlich schmilzt.
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Re: - Der Kopfhörer-Thread -

Beitragvon Weyoun » Sa 9. Mär 2019, 13:49

rockyou hat geschrieben:Interessant werden die Frequenzverläufe und -veränderungen doch erst wirklich, wenn man seine eigene Gehörkurve (getrennt für jedes Ohr 8) ) darunter abbildet.

Sehe ich genauso. Leider sehen diese Diagramme nicht sonderlich "hochauflösend" aus. Als ich das letzte mal beim HNO-Arzt war, gabe es nur wenige Messpunkte, anhand denen dann eine angepasste Kurve raussprang. Mit einem DSP könnt man deutlich besser arbeiten, wenn man seine eigene Hörkurve denn en Detail wüsste. :wink:
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Re: - Der Kopfhörer-Thread -

Beitragvon ctrl » Sa 9. Mär 2019, 15:06

Hallo,
rockyou hat geschrieben:
Interessant werden die Frequenzverläufe und -veränderungen doch erst wirklich, wenn man seine eigene Gehörkurve (getrennt für jedes Ohr 8) ) darunter abbildet.

Sehe ich genauso. Leider sehen diese Diagramme nicht sonderlich "hochauflösend" aus...

Die aktuell vorliegenden wissenschaftlichen Untersuchungen (Doppel-Blindtest, von der "Zunft" anerkannt,...) weisen in eine andere Richtung. Wie bei Lautsprecher, gibt es wohl auch bei KH so etwas wie einen "allgemein anerkannten guten Klang" der sich im Fall von KH mit einer Zielkurve recht gut abbilden lässt (klar dürfen andere Parameter wie z.B. Klirr nicht völlig aus dem Ruder laufen).

Finde dass dies logisch Sinn macht, zwar hat jeder Mensch ein individuell, einzigartig geformtes Ohr, aber alle Menschen wachsen mit den gleichen Alltagsgeräuschen auf (Blätterrauschen, Schrittgeräusche, Tierlaute, Münzklimpern, Stimmen, ...) und daher ist der "Klang der Umwelt" für alle Menschen gleich natürlich und Abweichungen davon werden als unangenehm oder unnatürlich empfunden. Folglich muss es für KH und LS Parameter geben die diese die für Mehrzahl der Menschen besonders "natürlich" klingen lassen. Was die Untersuchungen von Sean Olive und Floyd Toole zeigen - Abweichungen treten dann auf, wenn Personen mit Hörschäden teilnehmen, dann stimmen die Aussagen nicht mehr.

Die Zielkurve für KH ist nicht in Stein gemeiselt und wird, wie schon gesagt, ständig verfeinert. Ist diese Zielkurve wissenschaftlich vollkommen abgesichert? Nein, dazu ist die Datenbasis meist zu klein, keiner der Audio-Ingenieure kann tausende von Blindtests durchführen. Auch kann sicher an der Durchführung von KH-Doppel-Blindtests Kritik geübt werden, da das Verfahren die jeweiligen KH "virtualisiert" - aber auch das Verfahren ist wissenschaftlich untersucht und abgesichert.

Natürlich gibt es Hersteller die sich dem entgegen stellen. AudiQuest ist solch ein Fall. Sie haben eine ganz eigene Philosophie, setzen auf sehr geringer harmonische Verzerrungen und lehnen die Zielkurve ab:
https://www.soundstagexperience.com/ind ... headphones
Wenn man sich aber die Messungen des Nighthawk anschaut, stimmen die oberen vier Oktaven (ab 1kHz), entgegen derer Aussagen, sehr gut mit der Zielkurve überein, "nur" der untere Mittelton und Bass wird deutlich stärker betont als von der Zielkurve empfohlen.

Mir ist aber nicht bekannt ob diese Zielkurve noch gültig ist, wenn nur binaurale Aufnahmen gehört werden und keine Aufnahmen die für Stereo-Wiedergabe über LS abgemischt wurden.

Gruß Armin
ctrl

Re: - Der Kopfhörer-Thread -

Beitragvon rockyou » Sa 9. Mär 2019, 21:47

Nunja, die Lautsprecher von Nubert haben im Prinzip ja einen neutralen, also möglichst geraden Frequenzgang. Andere eher nicht. Aber da spielt eben im Unterschied zum KH der Raum ja eine sehr große Rolle, so dass eine allgemein bevorzugte Abstimmung sowieso überall anders klingt.
Die Abstimmung der KH von Sennheiser, die ja durch ihre sehr weite Verbreitung insbesondere der 600er Serie sogar einen gewissen Standard darstellen, ist anders als die von Beyerdynamic, die ja auch z.B. mit dem 880 sehr weit verbreitet sind. Beide Firmen werden wohl wissen, was sie tun, mindestens genau so gut wie Harman Kardon. Ein allgemein bevorzugter Frequennzgang kann ja bestenfalls ein durchschnittlicher sein. Die Beispiele mir den natürlichen Geräuschen mag ja für ein durchschnittliches junges Gehör gelten, jedoch verändert sich das Gehör des modernen Menschen im Laufe seines Lebens sehr, genauso wie z.B. die Sehfähigkeit. Es gibt ja auch keine allgemein bevorzugte Brille, die ist i.d.R. individuell anzupassen. Natürlich kommen viele auch mit einfachen Lesebrillen zurecht, aber optimal sind die eben nicht. Aber eine durchschnittliche Brille kann man dennoch berechnen, einigen wird sie auch passen 8)
Ein 50jähriger braucht doch wohl eine andere Abstimmung als ein 18jähriger, und die Unterschiede der Hörkurven bei älteren Menschen werden wohl größer sein als die bei jungen Menschen. Deshalb denke ich ist eine individuelle Frequenzgangkorrektur teurer Kopfhörer in Zukunft wohl der richtigere Weg als eine durchschnittliche Korrektur auch guter Kopfhörer, die ja ganz bewusst so von Profis abgestimmt sind.
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Re: - Der Kopfhörer-Thread -

Beitragvon Erwin1.05b » So 10. Mär 2019, 15:27

Hallo zusammen,

ich suche einen mobilen DAC, der meinen LCD-2c auch unabhänging vom Lehmannaudio Rhinelander antreiben kann. Aktuell nutze ich einen HRT iDSP an meinem iPhone, aber da scheint doch Leistung zu fehlen. Gerade das Punktierte und die Schnelligkeit geht damit verloren. Die Musik wirkt leicht schwammig.
Kann mir jemand einen guten und passenden DAC empfehlen? Ideal wäre der direkte Anschluss an einen Lightningport und/oder Airplay und Akkubetrieb.

Grüße Nils
Erwin1.05b

Re: - Der Kopfhörer-Thread -

Beitragvon lpuser » Mo 11. Mär 2019, 13:18

ctrl hat geschrieben:Wenn man sich aber die Messungen des Nighthawk anschaut, stimmen die oberen vier Oktaven (ab 1kHz), entgegen derer Aussagen, sehr gut mit der Zielkurve überein, "nur" der untere Mittelton und Bass wird deutlich stärker betont als von der Zielkurve empfohlen.


Hier konnte ich ohne Software EQ etc. ganz einfach mittels eines guten DAC zum Ziel meines Kopfhörer Wunschklangs kommen.
Ich hab zudem ca. acht unterschiedliche Filter im DAC und kann ja nach Musikstil den Filter mir einem Knopfdruck wechseln.
Zudem behelfe ich mir mittels eines Abacus Linetreiber, die Bassläufe die ggf. in so manchen Aufnahmen vorhanden sind auszugleichen. Es gibt also für den Kopfhörer und mein Ohren keine bösen Überraschungen ;)
Ich muss sagen ich bin wirklich Fan vom Nighthawk Carbon und er ist für mich so was wie ein Mix aus; Sennheiser + Beyerdynamic + Nubert Boxen und Studio Monitore aller Neumann in einem Kopfhörer vereint :mrgreen: Aber auch nur mit dem richtigen, für mich passendem, abgestimmten Setup!

PS: den Linetreiber verkaufe ich übrigens, da ich mir eine Cuffino zugelegt habe. Passt einfach Optisch besser zu meine USM Haller Sideboard ;) Klanglich sind beide gleich gut, was ich nicht gedacht hätte :D

Grüße
lpuser

Re: - Der Kopfhörer-Thread -

Beitragvon lpuser » Mo 11. Mär 2019, 13:24

Erwin1.05b hat geschrieben:Hallo zusammen,
ich suche einen mobilen DAC, der meinen LCD-2c ....
Grüße Nils


Hallo Nils,
schau dir mal den hervorragenden Topping NX4 DSD an!
Der schafft die Impedanz von 71 Ohm locker und die Funktion "Bass boost" im NX4 hört sich klasse an (finde ich schöner als das beim iFi nano iDSD!)
Ansonsten geht natürlich auch ein iFi nano iDSD BLACK!
Gruß
lpuser

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