Leistungshungrig oder nicht ?

[Samstagnacht]

Hi !

Ich interessiere mich für Nubert-Speaker und wollte fragen, wieviel Leistung der Receiver haben sollte, um die Nuline 10 zu betreiben? Ich besitze einen Harman AVR 4000.
Weiters würde ich gerne wissen, ob man die Nubert-Speaker mit Klipsch Produkten vergleichen kann. Habe die RF3 in Wien gehört und war von der Dynamik und vor allem von den Pegeln ziemlich begeistert
Ich höre sehr gerne ziemlich laut und da stellt sich mir die Frage, ob ein Speaker mit einem Wirkungsgrad von 89dB die massiven Pegel mit 60 Watt Verstärkerleistung/Kanal zusammenbringt. Laut Klipsch`s physikalischen Überlegungen, dürfte der Speaker auf nur 108dB kommen...
Vielleicht kann mir da wer weiterhelfen

[Gandalf]

Hallo,

habe selber den HK-5500 in Verbindung mit den nuLine80 (ohne ABL) und muss sagen, dass die Leistung vollkommen ausreicht. Höre selber öfters auch sehr laut. Die Leistungsangaben von Harman dürften recht ehrlich sein, im Gegensatz zu manch anderem Hersteller. Hatte vorher einen Denon und damit klang es bei Weitem nicht so gut.

[Fly]

Hi Saturday,

der Bereich zwischen HiFi- und Disco-Lautsprechern ist fließend.
Das damalige Klipsch-Eckhorn war meiner Meinung ein guter Disco-Lautsprecher und in der Dynamik sehr beeindruckend. - Es war aber meiner Meinung kein "echter" HiFi-Lautsprecher. (Aua, wenn Klassik "dran" war).
Ich kenne Klipsch-Modelle von so ungefähr 88 bis ungefähr 100 dB bei 1W und 1 m Abstand.

Auf eine ähnliche Frage über Wirkungsgrad hat Herr Nubert im November 2002 mal geantwortet:

Im Laufe der Jahre habe ich schon mehrere Leute kennen gelernt, die glaubten, eine Disco-Box wäre HiFi-tauglich.

Wir haben früher neben Heim-HiFi-Lautsprechern auch sehr hochwertige Lautsprecher für Disco- und PA-Zwecke gebaut. Unser "sagenumwobenes" Modell DO-903 klang "fast nach HiFi" und hatte einen Wirkungsgrad von etwa 95 dB/1W/1m und kam dank des Volumens von etwa 400 Litern auf eine untere Grenzfrequenz von 50 Hz (-3dB).

Im unteren Mittelton-Bereich kann man Wirkungsgrade bis etwa 102 dB erreichen, im Hochtonbereich sogar bis über 110 dB.
Wenn man solch eine "Mittel-Hochton-Box" ins Wohnzimmer stellt, ist es physikalisch unmöglich, bei halbwegs wohnraumgerechten Gehäusegrößen einen "dazu passenden" Wirkungsgrad im Bass zu erzielen. Bei Passivboxen erhält man schon allein durch den "zu großen" Wirkungsgrad im Mitten- und Höhenbereich so "dünn" und "metallisch" klingende Lautsprecher, dass man nicht ernsthaft über einen HiFi-Einsatz spekulieren kann. (Ganz abgesehen von den unangenehmen Verfärbungen, von denen praktisch alle -auch sehr hochwertige- Horn-Lautsprecher geplagt sind.)
In der Kombination mit Aktiv-Woofern könnte man zwar eine lautstärkemäßige "Balance" zwischen Bass- und Höhenwiedergabe erreichen, - das hat aber kaum Sinn, weil im Hochtonbereich auch schon mit den "typischen" 87 dB" (1W/1m) die selben Schalldrücke zu erzielen sind, die ein halbwegs kompakter Subwoofer schafft.

Noch ein kleiner Hinweis, wieviel Membranfläche man zum Erzielen von 130 dB in 1 m Abstand im Freifeld braucht: Bei 50 Hz und 130 dB beträgt die nötige "Luftverschiebung" (Membranfläche x Hub) knapp über 21 Liter; bei einer geschlossenen Box mit vier 30-cm-Bässen bräuchte man dazu also einen Hub von etwas über 10 cm. In geschlossenen Räumen (besonders wenn sie nur das Volumen eines Auto-Innenraumes haben), kommt man mit weniger Amplitude aus.

Es ist schon klar, dass man mit "echten" HiFi-Boxen nicht so hohe Dauerlautstärken schafft, wie z. B. mit Eckhörnern.

Fly

[*-chipmunk-*]

hi samstagnacht,

...gerne ziemlich laut... ist natürlich auch etwas relativ.

also ich höre hier bei mir auch gerne ziemlich laut

nuwave 125 + mcintosh 6850

der verstärker hat zwei zeiger, welche die abgegebene leistung anzeigen.

bei laut schwingt der zeiger so im bereich um die 15 watt.
bei richtig laut schwingt der zeiger so im bereich 150 watt.

wie genau die anzeige ist weiß ich nun nicht, aber immerhin ist es ein anhaltspunkt. (vielleicht könnte f.k. dazu ja einen lästerkommentar abgeben)

gruß chip

[burki]

Hi,

die Klipsch RF3 kann man IMHO nicht mit einer Nubert vergleichen.
Ich persoenlich waere immer etwas vorsichtig, wenn eine Box im ersten Moment besonders gefaellt, denn dieses Gefallen kann sehr schnell (das waere bei mir bei der RF 3 so) in eine gewissen "Nerven" umschlagen.
Kenne zwar nur die NuWave 8 von Nubert, doch diese reproduziert eben eher "unauffaellig" und ist sicher nicht die ideale "Partybox".
Ich moechte das jetzt auch nicht beurteilen oder gar vorschreiben, wie man zu hoeren hat, doch solltest Du evtl. einfach mal selbst den intensiven Vergleichstest machen ...

Gruss
Burkhardt

[Samstagnacht]

Thx@all

@*-chipmunk-*
Mit ziemlich laut meine ich um die 120dB. Das kommt aber eher selten vor. Meist um die 115dB.

@Gandalf
HDR rulez!!!
Auf wieviel dB ist dein H/K aufgedreht, wenn du es ordentlich krachen lässt ?

@Superfly
hmmmm... hilft mir leider nicht viel weiter, aber trotzdem danke...

@all
Oder wäre es vielleicht besser, mir Kompaktlautsprecher zu kaufen und nen ordentlichen Woofer
Mein Hörraum hat 15m². Ich benutze die Anlage vorwiegend um Musik zu genießen...

[Frank Klemm]

Thx@all
@*-chipmunk-*
Mit ziemlich laut meine ich um die 120dB. Das kommt aber eher selten vor. Meist um die 115dB.

Unwahrscheinlich. Mit Hifi-Lautsprechern nicht zu erreichen. In übliche Hifilautsprecher müßtest
Du dazu im Durchschnitt 2 bis 3 Kilowatt reinpumpen.

Das machen die nicht mal eine Sekunde mit.

[*-chipmunk-*]

uiuiuiui,

also 115 - 120 dB kann ich mir auch kaum vorstellen.
meine alten t+a 160 haben angeblich einen maximalschalldruck von 108 dB und das ist schon richtig viel und auch eher theoretisch.

angeblich saugt der lautsprecher dabei mal kurzfristig 1700 watt....

gruß chip

[mralbundy]

Thx@all
@*-chipmunk-*
Mit ziemlich laut meine ich um die 120dB. Das kommt aber eher selten vor. Meist um die 115dB.

Tust Du mir einen Gefallen und ziehst in meine alte Wohnung ?? Das sind alles Freunde der gepfegten Musik . Bei mir haben die ja schon bei "erhöhter" Zimmerlautstärke die Polizei gerufen und Auto-Reifen abgestochen ...

Aber Bei 120db würden die sich dann nicht mehr an die Polizisten wenden, sondern selber Deine Haustür eintreten...

Nein - aber im Ernst:
- wie schaffts Du das mit dieser Lautstärke und mit Nachbarn ?? Wohnst Du auf der Zugspitze ?
- hab ich das richtig verstanden ?? 120db in einem 15m² Raum ??
- willst Du in 5 Jahren gar keine Musik mehr hören, oder warum schrottest Du Dir Deine Ohren ??
- ich empfehle Dir, dringend mal ein Haus direkt vor der Start/Landebahn des Frankfurter Flughafens zu beziehen - dort dürfte es Dir gefallen.

Viel Spass bei Deiner Privat-Disco

P.S.
Frag mal bei der Hotline nach einem AW4000

[Forrest|Gump]

Naja, jeder kann sich ma verschätzen

aber ich kann da nur sagen:




45 sec Musik pro Woche wären mir zu wenig *g*