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Umbau Onkyo TX-SR 604 und Vergleich zu Yamaha RX-V2095

Diskussionen über AV-Verstärker/Receiver, DVD-Player, TV-Geräte, Projektoren
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mcBrandy
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Umbau Onkyo TX-SR 604 und Vergleich zu Yamaha RX-V2095

Beitrag von mcBrandy »

Hallo Leute

Jetzt möchte ich euch mal meine Erfahrungen über den Verstärkerumbau und meine ersten Höreindrücke vom Onkyo TX-SR 604 schildern.

Zuerst zum Umbau.
Nachdem ich mir den Umbauthread vom Rudi durchgelesen hab, machte ich mich ran ans Werk. Zuerst mal aufschrauben. 6 Schrauben für den Gehäusedeckel und 42 (!) Schrauben, für die Gehäuserückwand. Dann in der Rückwand Löcher anzeichnen, körnen und bohren. Buchsen einschrauben, löten usw., wie es eben Rudi in seinen Umbauthread schreibt. Der Umbau dauert evtl 1-2 Stunden und schon ist man fertig.

Hier noch die restlichen Bilder.

Amp Onkyo TX-SR 604

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Verstärker von hinten ohne Beschriftung:

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offen:

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Beschriftung:
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Im Rack:
Das ABL 3 hab ich auch etwas verlegt. Weg vom TV, einen Stock tiefer. ;-)
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Nun zum Vergleich.

Nachdem Umbau von Yamaha auf Onkyo am Samstag, zuerst mal das automatische Einmesssystem aktiviert. Nach 10min einmessen, ging es dann los.
Zuerstmal ein Fernbedienungsvergleich. Leider kann die Onkyo-Fernbedienung keine Macros speichern. Also muss ich alles nacheinander einzeln einschalten (muss ich die Universal-FB vom Aldi dafür anlernen).

Das Einmesssystem hat alles super erkannt. Front, Center und Rear (NuWave 3 und NuWave CS-4) alles auf Large (Full range) und sogar den Sub korrekt eingestellt. Die Entfernungen zu den Boxen stimmten auch, bis auf ein paar Zentimeter. Den Sub musste ich dann noch etwas nachjustieren, was ja bei den Einmesssystemen normal ist.
Nun noch die Eingänge richtig zuweisen und los gings mit der ersten Hörprobe.

Zuerstmal Nightwish-Once eingelegt und aufgedreht. Ich nur, was ist jetzt los!!! Mir sind sofort 2 Dinge aufgefallen. 1. der Sub ist nicht gleich mit angesprungen, also ins Menü und den Sub weiter aufgedreht. Dann nochmal genau gehört. Der Bassbereich wird nicht so heftig abgebildet, wie beim Yammi. Dafür aber sehr viel präziser. Der Yammi hat da mehr einen "Bass-Brei" ausgegeben. Nun kommen die Bässe sehr gut rüber.
Die Mitten sind so ziemlich gleich. Dann zu den Höhen. Mir kam es am Anfang vor, als hätte man die Höhen abgeschnitten! Nach längerem hören, viel mir auf, das der Onkyo die Höhen sanfter abbildet und nicht wie der Yammi, klar und spritzig. Der Onkyo dämpft die Höhen etwas, was mir nicht so gut gefällt. Evtl bin ich an meinen Yammi gewöhnt, aber der Onkyo Klang hat auch was. Dann kam mal Eric Clapton unplugged ins Spiel oder besser in den CD-Player, der übrigends optisch mit dem Onkyo verbunden ist. Von den Höhen merkte man hier keine Unterschiede, was ja vom CD-Material klar ist. Auch hier war der Bass- und vor allem der Mittenbereich sehr viel präziser, als beim Yammi. Man konnte die Instrument sehr viel genauer erkennen/orten.
Man merkt einfach, das zwischen den beiden Amps, doch einige Jahre dazwischen war.

Leider musste ich mich beeilen, weil meine Frau und Tochter bald wieder zu Hause eintrafen. Somit schnell noch eine DVD rein und ein paar Sequenzen angeschaut. Es wurde James Bond - Stirb an einem anderen Tag. Der Grund hierfür, war die Start-Sequenz (Wellenreiten). Mein Yammi hat sich da immer etwas überschlagen, aber beim Onkyo konnte man noch mehr raushören, als nur ein wenig gegrummel!!! Auch der Rest von den Filmausschnitten hat mich sehr positiv überrascht. Die Details werden sehr viel genauer an die Boxen geschickt, wie ich es von meinen Yammi in meinen Wohnzimmer kannte. Es kamen viel mehr Details raus, was ich beim RX-V2095 nicht kannte. Da schlug dann öfters mal ein Kugel rechts vorne ein, was beim Yammi völlig unterging!!!

Mein Fazit für den Onkyo, der als Übergangslösung nun Einzug bei mir gehalten hat.
Im Surroundbereich eine super Bereicherung. Ich werde einige DVDs nochmals anschauen müssen. Allerdings fehlt mir beim TX-SR 604 die Höhen und somit steht fest, das mein nächsten Amp wieder ein Yammi wird!

Außerdem empfehle ich jeden, der einen älteren Surround-Verstärker (meiner ist ca. 9 Jahre alt) zu Hause hat, sich mal was neues zu kaufen. Die Unterschiede sind schon extrem, was ich nicht geglaubt habe. Ich habe schon etliche High-End Geräte gehört (Lars), aber so einen Vergleich zwischen alt und neu hab ich noch nicht gemacht und ich bin positiv überrascht worden!!! Noch ein kleiner Hinweis. Mein alter Yamaha hatte nur Pro Logic 1 und da ist der Sub beim TV nie mit angegangen. Bei Pro Logic 2 (Onkyo) macht es doch ab und zu mal rums. ;-)

Leider konnte ich weitere Test nicht machen, weil meine Familie wieder zu Hause war. Es fehlen noch weiter Stereo- und Surroundtest. Letzteres wird mit einer Test-DVD gemacht, die mir ein guter Freund aus dem Forum geschickt hat!!! ;-)
Und wie gesagt, der Umbau geht total einfach. Und wer sich auf den Onkyo TX-SR 605 freut, den kann ich beruhigen. Der Umbau dürfte so einfach gehen, wie der 603/604!!!

Gruss
Christian

PS: So, nun darf gelästert werden ;-)
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Beitrag von elchhome »

Warum hast du dir eigentlich ein Übergangsgerät geholt? Wie lange wird denn die Übergangszeit dauern? Welchen Yammi wirst du dann nehmen?
Ich überlege schon die ganze Zeit ob ich den 605er nehme - vor allem auch wegen des eingebauten Faroudja dcid Deinterlacers. Preis/Leistung scheint da schon zu stimmen...
Bei Hörtests ohne direkter Umschaltung, rein aus dem Gedächtnis, bin ich immer etwas skeptisch wieviele von den Unterschieden dann noch übrig bleiben, wenn man wirklich hin und her schalten könnte.

Viel Spaß mit deinem neuen AVR
Gruß, Andreas

PS: Hast du eigentlich keine Angst, daß hinter der Glasscheibe ein Hitzestau entsteht? Bei mir erzeugen sowohl AVR als auch DVD-P einiges an Wärme...
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mcBrandy
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Beitrag von mcBrandy »

Hi Andreas

Übergangsgerät hab ich nur geholt, weil mein Yammi ja Probleme macht und weil mir momentan das Geld für einen RX-V2700 fehlt. Allerdings wäre zur Zeit ein RX-V 2700 bei mir ziemlich fehl am Platz, weil ich weder HDMI- oder YUV-fähige Geräte habe.
Die Übergangszeit kann sich zwischen 1-5 Jahre bewegen. Je nachdem, wie lang diverse Komponenten halten oder ich umstellen (analog Sat) muss.
Welchen Yammi. Naja, wenn man die Zeichen richtig deutet, dann in einem Jahr den RX-V2800 oder in 5 Jahren den RX-V3300 (evtl auch Nachfolger von RX-V4600/Z-9). ;-) Je nachdem, was der Markt dann hergibt.

Damit hast recht. Aus dem Gedächtnis ist immer etwas schwierig. Aber gewisse Besonderheit fallen sofort auf. Eben die Höhe, der präzisere Bass und noch die bessere Auflösung von dem SW-Material (DVD, CD).

Hitzestau geht. Hinten im Rack ist offen und die Luft kann dann links, recht und nach oben weg. Aber so laut hör ich selten. Nur, wenn meine Tochter nicht im Haus ist und da mach ich dann die Türen auf. ;-)

Gruss
Christian
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Beitrag von elchhome »

Hi Christian,

na dann dauert es ja doch länger als erwartet. ;-)
Hast du mal nachgeschaut, wie das automatische Einmeßsystem die Equalizer konfiguriert hat? Vielleicht kannst du mit denen dein Höhenproblem(chen) einfach lösen?!
Mir kommt es eben auch darauf an, für analoge Video-Quellen (SAT Receiver, Videocamera) ordentliches Deinterlacing zu bekommen. Das ist natürlich nur bei LCD/Plasma u.ä. Fernsehern interessant.
Mein alter AVR hat auch nur DolbyPrologic I - da bin ich auch schon gespannt, da alle behaupten, daß PL II wesentlich besser wäre...
Gib nochmal Feedback, wie dein Eindruck nach ein paar Wochen Benutzung ist... auch die Qualität der versch. Surround Modi.

Also nochmal: viel Spaß mit deiner Errungenschaft.

Gruß, Andreas
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Beitrag von Blap »

Moin Herr Mc.

Ich kenne die Einmessautomatik des Onkyo nicht. Bei Yamaha sollte man die Frontboxen vorzugsweise nicht vom EQ manipulieren lassen, sondern die anderen Lautsprecher an die Front anpassen lassen. Damit erzielt man -meist- das mit Abstand beste Ergebnis. Vielleicht ist es beim Onkyo ähnlich? Dass er "dumpf" klingt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Mein alter AVR hat auch nur DolbyPrologic I - da bin ich auch schon gespannt, da alle behaupten, daß PL II wesentlich besser wäre...
Moin Herr Elch.

PLII ist eine sehr feine Sache, wenn es vernünftig im Gerät integriert wurde. Bei einem Marantz Bug-Bomber den ich besaß, konnte man PLII getrost vergessen. (Wobei das noch das geringste Problem dieser traurigen Gurke war...)

Wenn es um Surround-Modi, DSP etc geht, sehe ich die Yamaha Geräte im "Normalverbraucher-Segment" weit vorn. Der RX-V1700 ist ein Quell der Freude. Ich bin immer wieder erstaunt, welch gute Dienste auch z.B. der etwas ältere Yamaha 750(?) bei einem guten Freund -in Verbindung mit nuBoxen- leistet.

Ich bin mit Sicherheit kein "Marken-Junkie", aber die Yamaha Geräte erscheinen mir am "rundesten".

Gewissermaßen.
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Beitrag von elchhome »

Blap hat geschrieben:Moin Herr Elch.

PLII ist eine sehr feine Sache, wenn es vernünftig im Gerät integriert wurde. Bei einem Marantz Bug-Bomber den ich besaß, konnte man PLII getrost vergessen. (Wobei das noch das geringste Problem dieser traurigen Gurke war...)

Wenn es um Surround-Modi, DSP etc geht, sehe ich die Yamaha Geräte im "Normalverbraucher-Segment" weit vorn. Der RX-V1700 ist ein Quell der Freude. Ich bin immer wieder erstaunt, welch gute Dienste auch z.B. der etwas ältere Yamaha 750(?) bei einem guten Freund -in Verbindung mit nuBoxen- leistet.

Ich bin mit Sicherheit kein "Marken-Junkie", aber die Yamaha Geräte erscheinen mir am "rundesten".

Gewissermaßen.
Sozusagen...

Wie schon oben erwähnt, will ich mit dem nächsten Update des AVRs zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen:
Einerseits soll das digitale Audiozeitalter eingeläutet werden ;-) und andererseits die verschiedenen Bildquellen optimal an den Plasma angepaßt werden. Da sind die Yammis leider deutlich teurer! Den besagten Onkyo 605 bekommt man wohl im Juni um die 500€; da sind die Yammis doch einige hunderter schwerer. Dummerweise stehen bei uns in nächster Zeit noch einige größere Anschaffungen an, so das ich da nicht mehr Euronen locker machen kann.
Dein alter Onkyo leistet bei mir übrigens immer noch gute Dienste! :D
Habe ihn nochmal gereinigt, das Lautstärkepoti festgeschraubt und alles funktioniert nun völlig problemlos.

Gruß, Andreas
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Beitrag von Blap »

elchhome hat geschrieben: Dein alter Onkyo leistet bei mir übrigens immer noch gute Dienste! :D
Habe ihn nochmal gereinigt, das Lautstärkepoti festgeschraubt und alles funktioniert nun völlig problemlos.

Gruß, Andreas
Das hört man gern! :)
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Beitrag von mcBrandy »

Hi

Ich habe ja noch einen analog, uralt Röhren-TV. Da brauch ich noch kein Deinter... usw. ;-)

Allerdings kann ich jetzt schon sagen, das gewisse Audiomodis sehr angenehm sind. Vor allem das all channel stereo hat es mir angetan. Zur Zeit probier ich PLII Movie und Musik aus. Macht schon nen anderen Klang, wie bei PLI!!! Aber ich geb dir Bescheid, wenn ich mehr getestet hab.

@Blap™

Das mit den Fronts hab ich mir auch schon gedacht. Bin aber noch nicht dazu gekommen, die Fronts manuell einzustellen. Leider kann ich die automatische Konfig nicht lesen. Weiß nur, das Front-LS und Center auf large stehen. Sonst nix.

Hat jemand ne Idee, wo man das überprüfen kann?

Mal schaun, ob ich auch den 605 bekomme. Aber mir kostet er nur 300 Euros. Eben als Nachfolger für den 604 plus 50Euro mehr. ;-) Den bekommen dann meine Eltern, weil die wollen demnächst einen Flachbildschirm!!!

Gruss
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Beitrag von elchhome »

mcBrandy hat geschrieben:Mal schaun, ob ich auch den 605 bekomme. Aber mir kostet er nur 300 Euros. Eben als Nachfolger für den 604 plus 50Euro mehr. ;-) Den bekommen dann meine Eltern, weil die wollen demnächst einen Flachbildschirm!!!
Her damit! Den will ich! Die 350 Steine würde ich sofort auf den Tisch knallen. ;-)
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Beitrag von mcBrandy »

Tja, ich muss auf jeden Fall noch bis Freitag warten, was nun aus der Saturn-Aktion (TX-SR 604) wird. Weil denen dauert es nun auch zu lange!!!

BTW: Es sind nur 300€ für den 605. Der 604 hat 250€ gekostet. ;-)
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