Hallo erstmal

NDakota79 · Beitrag von **NDakota79** » Mi 23. Jan 2008, 18:16

Ja ich wollte mal allen hallo sagen, nach mehrstündiger Recherge im Forum hab ich mich jetz angemeldet, da ich wirklich sehr positiv von der Kompetenz des Forums überrascht bin

Deutlich besser als im Hifi-Forum, um das mal gesagt zu haben...

Und hier gleich ein paar erste Fragen:
Zunächst zum Konzept der Nubert Boxen ansich, nämlich möchte ich gerne wissen warum Nubert die ATM Tuningmodule ausschließlich zum "korrigieren" des unteren Frequenzbereiches nutzt?
Ich meine es wäre schließlich möglich mit einem solchen Modul, welches ja genau den Frequenzgang "seiner" Box kennt, den gesamten Bereich zu linearisieren. So änhlich wie bei einer aktiven Box stelle ich mir das vor. Andererseits ist der Frequenzgang ja tatsächlich schon sehr linear, wurde deshalb darauf verzichtet? Dennoch stelle ich mir dies als mögliche Verbesserung der Lautsprecher vor ! (selbst wenn dies einen Aufpreis zufolge hätte

)
Eine weitere Frage in ähnlicher Richtung, welche mich beschäftigt, ist die abgerundete Schallwand der Nuwave Serien.
Warum wird diese Schallwand nicht in allen Nubert Lautsprechern umgesetzt, da sie ja gewiss Vorteile mit sich bringt? Oder würde dies die Kosten unnötig erhören? Irgendwie beisst sich das, finde ich, mit der Nubert Philosophie, welche ja besagt dass die Form sich der Funktionalität beugen muss.

So genug Kritik, ich bin von der Qualität der Lautsprecher überzeugt und will mir welche kaufen

Da stellen sich mir direkt die nächsten Fragen:
Soll es eine Nuwave 85 oder eine Nuwave 105 werden?

Mein Raum ist etwas unter 25qm groß und ziemlich quadratisch. Für Dämpfung sorge ich mit ein paar Teppichen, ich hoffe das genügt.
Meine Hörgewohnheiten sind denke ich nicht nötig um hier beschrieben zu werden, da ich ja sicher bin mir Nubert's zuzulegen.
Nur frage ich mich ob die 105 nicht doch ein wenig überdimensioniert sind? Ich meine 350 Watt sinus und 2 18cm Tieftöner sind schon harter Tobak..
Da ich nicht mit unmenschlichen Pegeln hören will bin ich mir ziemlich sicher dass mir da die 85 ausreicht, nur ist die Klangqualität die selbe? Ist die 105 also praktisch nur eine 85 mit einem zusätzlichen Tieftöner, oder gibt es sonst noch Unterschiede im Aufbau?
Ach ja, das ATM Modul werde ich mir so oder so noch dazu kaufen.

Dann noch eine kleine Frage zu Verstärker und CD-Spieler.
Ich dachte da an eine hübsche Cambridge Kombi, da mir diese Serien optisch sehr gut gefallen

Ich glaube nicht an Verstärker oder CD-Spieler Klang, deshalb denke ich mit einem Cambridge 540av2 und dem 340c gut bedient zu sein.
Dennoch möchte ich fragen ob ihr vielleicht ienen 640av2 doch für angemessener haltet? Oder möchtet ihr mir, aus welchen Gründen auch immer, ganz von meiner Cambridge Absicht abraten?

So ich glaube das wars erstmal, obwohl ich irgendwie das Gefühl habe etwas vergessen zu haben, also nicht schimpfen wenn ich noch was nachtrage!

NDakota79 · Beitrag von **NDakota79** » Mi 23. Jan 2008, 18:24

Ja hier ist schon direkt der erwartete Nachtrag

Wo finde ich auf der Nubert Homepage den Frequenzgang der Lautsprecher? (mit Ausnahme von den Testberichten)
Dann würde ich gerne wissen ob eine Möglichkeit zum Verschließen des BF zu den Boxen mitgeliefert wird, da ich meinen Boxen womöglich nicht ausreichend Platz nach hinten gönnen kann.. Oder ist davon direkt abzuraten und ich MUSS ihnen den Platz gönnen um den Klang nicht kaputt zu machen?
Damit verbunden auch die Frage nach dem Unterschied den es hier macht, wenn ich die Nuwave 85 oder die 105 nehme.
Danke schonmal !

NDakota79 · Beitrag von **NDakota79** » Mi 23. Jan 2008, 18:51

Hmm vielleicht noch ein Nachtrag:
Meine Entscheidung zwischen Nuwave 85 und 105 soll nur durch den Klang begründet werden! Das Geld spielt da erst einmal keine Rolle.. Es gibt halt nur die Angst dass die 105 meinen Raum praktisch "erschlägt", insbesondere da ich den Boxen ja wahrscheinlich nicht den optimalen Platz nach hinten gönnen kann

gereon · Beitrag von **gereon** » Mi 23. Jan 2008, 19:23

hoi ndakota79!
willkommen im forum

ich hab beide speaker kürzlich noch im vergleich gehört und fand die unterschiede ziemlich klein. aus optischen gründen würde ich mich jedoch für die größere entscheiden, weil die 85 imho noch kein richtiger standlautsprecher ist, und von sockeln oder ähnlichem bin ich überhaupt kein fan. klar könntest du die 85 auch anwinkeln, damit der hochtöner dann mehr auf ohrhöhe abstrahlt...
bei der 105 hast du natürlich vor allem im bassbereich vorteile, da deutlich mehr reserven. hoch und mitteltonbereich sind wie gesagt sehr ähnlich abgestimmt.
an cd- und verstärkerklang glaube ich auch nicht großartig, jedenfalls nicht bei nicht 100% optimal aufgestellter anlage und bedämpftem hörraum. und du schreibst dass es bei dir auch nicht ideal ist, denn erstens ist ein quadratischer raum grundsätzlich schwieriger, zweitens sollten die boxen schon mindestens 30 cm nach hinten und wenn möglich 50 cm zu den seitenwänden haben...
über cambridge geräte kann ich nix sagen, ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass manche verstärker von denen eher schwachbrüstig sein sollen. aber die von dir genannten modelle kenne ich nicht. du kannst die elektronik auch direkt bei nubert kaufen, und solltest dort auch wenn du im bundle mit den boxen bestellst sehr attraktive preise bekommen...

NDakota79 · Beitrag von **NDakota79** » Mi 23. Jan 2008, 19:31

Danke schonmal für die Antworten ! Mit dem Raum dürftest du Recht haben, optimal ist er wohl nicht, aber muss halt reichen

Zu den Cambridge Verstärkern: Der 640av2 ist mit 75 Watt sinus an 8 Ohm, der 540av2 mit 60 W angegeben. Da ich wie gesagt nicht unbedingt mit mörderpegeln höre bin ich davon ausgegangen dass das reicht?

Also du denkst die 105 seien nicht überdimensioniert und also insgesamt die bessere Wahl?
Das mit dem Kauf der Elektronik würde mich auch noch interessieren

Wie kann ich diese denn bestellen, da ich auf der Homepage solche Angebote nicht gefunden habe?

g.vogt · Beitrag von **g.vogt** » Mi 23. Jan 2008, 19:48

Hallo NDakota79 und herzlich willkommen im nuForum!

...nämlich möchte ich gerne wissen warum Nubert die ATM Tuningmodule ausschließlich zum "korrigieren" des unteren Frequenzbereiches nutzt?
Ich meine es wäre schließlich möglich mit einem solchen Modul, welches ja genau den Frequenzgang "seiner" Box kennt, den gesamten Bereich zu linearisieren. So änhlich wie bei einer aktiven Box stelle ich mir das vor. Andererseits ist der Frequenzgang ja tatsächlich schon sehr linear, wurde deshalb darauf verzichtet? Dennoch stelle ich mir dies als mögliche Verbesserung der Lautsprecher vor ! (selbst wenn dies einen Aufpreis zufolge hätte...

zu dieser Frage ein interessanter Beitrag von tiyuri, der deine Frage vielleicht beantwortet.

Eine weitere Frage in ähnlicher Richtung, welche mich beschäftigt, ist die abgerundete Schallwand der Nuwave Serien.
Warum wird diese Schallwand nicht in allen Nubert Lautsprechern umgesetzt, da sie ja gewiss Vorteile mit sich bringt? Oder würde dies die Kosten unnötig erhören? Irgendwie beisst sich das, finde ich, mit der Nubert Philosophie, welche ja besagt dass die Form sich der Funktionalität beugen muss.

Es ist mehr eine Frage der Akzeptanz der Kundschaft. Lautsprecher sind auch Möbelstücke und nicht jeder kann sich mit dem technisch perfekten Design der nuWave-Front anfreunden. Für solche Kunden gibts dann die fast perfekte Neutralität, verpackt ins nuLine-Gehäuse.

Mein Raum ist etwas unter 25qm groß und ziemlich quadratisch. Für Dämpfung sorge ich mit ein paar Teppichen, ich hoffe das genügt.

Teppiche, untergebracht an den richtigen Stellen (Stichwort erste Reflexion), können schon ein bisschen helfen, sind aber im Grundton- und Bassbereich wirkungslos. Problematisch könnte der fast quadratische Raum werden, erst recht wenn du...

Dann würde ich gerne wissen ob eine Möglichkeit zum Verschließen des BF zu den Boxen mitgeliefert wird, da ich meinen Boxen womöglich nicht ausreichend Platz nach hinten gönnen kann.. Oder ist davon direkt abzuraten und ich MUSS ihnen den Platz gönnen um den Klang nicht kaputt zu machen?
Damit verbunden auch die Frage nach dem Unterschied den es hier macht, wenn ich die Nuwave 85 oder die 105 nehme.

...die Boxen auch noch wandnah aufstellen willst. Knappe 25m² bedeutet etwa 5*5m, ich hoffe für dich, dass der Raum nicht ausgerechnet 2,5m hoch ist

Dringend ans Herz legen möchte ich dir die "BlueDanubesche 1/5tel-Faustregel". Mit diesem Wandabstand erreicht man eine recht gleichmäßige Anregung der Raummoden im gesamten Bassbereich und beugt damit sowohl Dröhneffekten als auch Auslöschungen etwas vor. Bei typischen Raumgrößen von 20/25/30qm landet man so regelmäßig bei Wandabständen von wenigstens 50/60/70 cm oder mehr (gemessen von der Boxenrückwand, die Werte für die 1/5tel-Regel sind ab Membran zu messen).

Das Verschließen des BR-Rohres wird hier nur marginal helfen. Tiefe Töne werden von solchen schmalen Lautsprechern rund abgestrahlt, sie erreichen also auch bei verschlossenem BR-Rohr die Rückwand.

Die nuWave 85 und nuWave 105 sind schon recht unterschiedliche Konzepte, aber IMHO beide durchaus auch für solche Raumgrößen geeignet. Die 105 ist die bei weitem aufwändigere Konstruktion, was sich ja auch im Preis widerspiegelt. Hier findet sich quasi eine komplette geschlossene Zweiwegebox mit perfekt angebundenen Subbässen, wohingegen in der 85 die beiden Chassis auf ein Bassreflex-Volumen arbeiten. Trotzdem soll der klangliche Unterschied im Direktvergleich gar nicht so groß sein.

Hmm vielleicht noch ein Nachtrag:
Meine Entscheidung zwischen Nuwave 85 und 105 soll nur durch den Klang begründet werden! Das Geld spielt da erst einmal keine Rolle.. Es gibt halt nur die Angst dass die 105 meinen Raum praktisch "erschlägt", insbesondere da ich den Boxen ja wahrscheinlich nicht den optimalen Platz nach hinten gönnen kann.

Ich besitze selbst die nuLine 102, direkt vergleichen konnte ich nur mit der alten nuWave 8, da ist die nuLine 102 schon deutlich besser, aber ich weiß nicht, inwieweit die aktuelle nuWave 85 demgegenüber klanglich aufholen konnte.

Mit der - allerdings nie "aufgebockten" - nuWave 8 war ich immer nur zu 95% zufrieden, sie war im Bassbereich ein Zugewinn gegenüber der vorher eingesetzten nuWave 3, in der räumlichen Darstellung aber IMHO eher etwas schlechter. Bei dem Umstieg auf die nuLine 102 hatte ich spontan den Eindruck, dass hier endlich die damals empfundene Präzision der nuWave 3 100%ig wiederkehrte.

Ich denke schon, dass die nuWave 105 besser ist, also wenn Geld keine Rolle spielt...

Im Bass dürftest du mit beiden Standboxen ähnlich große Probleme kriegen, wenn du sie wandnah aufstellst.

Übrigens schließe ich aus diversen Hörberichten, dass die noch größere nuWave 125 möglicherweise aufgrund ihrer noch etwas breiteren Schallwand ein bisschen unkritischer ist in der Aufstellung.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

gereon · Beitrag von **gereon** » Mi 23. Jan 2008, 19:49

hi,
einfach morgen anrufen, auf der hp stehen nur schnäppchenartikel, aber das gesamte eletro sortiment eben nicht. 25qm sind auf keinen fall zu groß für die 105, ich hab ungefähr so viel und die 120 fühlen sich superwohl hier

das ATM willst du dann zwischen cd und amp einschleifen nehme ich an? bei nad zb hättest du schon aufgetrennte verstärker, wenn du mit der optik leben kannst wär das sicher auch ne überlegung. der c352 zb..
ruf einfach morgen mal bei nubert an und erkundige dich wegen der elektronik würd ich sagen.
du bist aber sicher dass du nicht zb lieber die nuline 102 kaufen willst? für wohnräume finde ich persönlich diese weitaus attraktiver als die waves (ausser in terracotta, aber das muss auch erstmal zur einrichtung passen..)

edit: ich sehe der meister hat schon übernommen, wunderte mich schon

also dann mal viel spaß mit den boxen!

g.vogt · Beitrag von **g.vogt** » Mi 23. Jan 2008, 19:56

gereon hat geschrieben:edit: ich sehe der meister hat schon übernommen, wunderte mich schon

Na, na! Als Eigner der dicken nuLine 120 und der jüngeren nuLine 80 sind deine ausgiebigen Hörerfahrungen doch genauso gefragt wie meine mit der 102.

NDakota79 · Beitrag von **NDakota79** » Mi 23. Jan 2008, 20:22

Zunächst man danke für alle Antworten, der og Beitrag war tatsächlich aufschlussreich

ich könnte mir zwar immernoch eine verbesserung (nicht linearisierung) des Frequenzganges, eben unter Berücksichtigung des Abhörwinkels und der abgegebenen Schallenergie an den Raum vorstellen, aber der Beitrag hat mir gezeigt das der Aufwand hierfür sich nich lohnt..
Auch die Tatsache dass ein Lautsprecher immernoch ein Möbelstück ist und das Auge mithört, daher unterschiedliche Disigns in den Serien, kann ich akzeptieren

Was die Höhe meines Raumes angeht, da bin ich nicht sicher, müsste ich mal nachmessen....
Kopfzerbrechen macht mir jetzt der Abstand der Boxen zur Rückwand, ich denke da werde ich einfach austesten müssen.. Zur Not muss ich es einfach irgendwie hinkriegen dass sie ihren Abstand bekommen, auch wenns nicht sonderlich toll aussehen wird

Die Frage ob Nuwave 85 oder 105 hat sich dann jetzt auch geklärt, es wird die 105 werden. Was mich überrascht hat ist dass ich mit der 125 in meinem Raum weniger Probleme mit dem Abstand kriegen würde, damit hatte ich nicht gerechnet. Trotzdem fällt die nicht in die Wahl, da in gewissem Maße auch bei mir das Auge mithört und sie mir schlicht und einfach zu groß sind

Was das ATM-Modul angeht, macht es denn irgendwelche Probleme dieses zwischen cd-Spieler und Verstärker zu schalten? Ich würde nämlich wirklich gerne die hübschen Cambridges nehmen

Gruß

NDakota79 · Beitrag von **NDakota79** » Mi 23. Jan 2008, 21:09

Ach ja, eine Frage blieb noch unbeantwortet, nämlich wo ich den Frequenzgang der Lautsprecher finde

Ich habe mir allerdings schon die Testberichte durchgelesen zu der Nuwave 105, dort sind schließlich auch Messwerte veröffentlicht, dazu habe ich direkt einmal noch eine Frage:

Wie kommt es dass der Frequenzgang einer Nubert Box für etwa 1300 euro das Paar nicht schlechter ist als der Frequenzgang einer Box eines namenhaften (nicht näher benannten) Herstellers für 13800 Euro das Paar, die auch noch extrem gute Noten in den Testzeitschriften bekommen hat?

Selbst wenn man das Argument bringt die Abstimmung dieser Box wäre besser, steht das irgendwie zu keinem Verhälltnis im Preis..

Das war grade ein Lob an den Nubert Boxen !
Ich bin wirklich auf meine ersten Höreindrücke gespannt wenn ich meine Schätzchen bestelle, auch wenn das vielleicht noch die eine oder andere Woche dauern kann...