Das leidige Thema: Verstärkerleistung

volker.p · Beitrag von **volker.p** » Mi 18. Mär 2009, 00:45

Ja wenn das so ist, dann müßte ja idealerweise Box und Amp aus einem Hause kommen.....

Amperlite · Beitrag von **Amperlite** » Mi 18. Mär 2009, 02:32

Nehalem hat geschrieben:Einen Blindtest hat aber auch noch keiner gemacht.

Doch, allerdings. Beispielsweise unser Test SAC Igel gegen NAD C372. Schaut man sich extrem unterschiedlichen Aufbau dieser Modelle an, würde man niemals annehmen, dass beide identisch klingen. Erst als wir die Verstärker mit einer sehr bassintensiven Platte bei hohen Pegeln quälten, offenbarten sich Unterschiede. Das Igelchen kam an seine Leistungsgrenze.

Nehalem hat geschrieben:Das ist das Dilemma, man weiß nicht was man glauben soll. Bezüglich qualitativer Unterschiede bei normalen Lautstärken bin ich skeptisch.

Es findet sich in den Foren weitaus mehr (höchst subjektiv gefärbter) Unsinn als verlässliche Aussagen, die man für eine Kaufberatung brauchen könnte. Auch in diesem Thread stehen schon genug Fehlannahmen, die einer objektiven Prüfung nicht standhalten würden.

Link zum alten Thread:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpos ... tml#224728

PhyshBourne · Beitrag von **PhyshBourne** » Mi 18. Mär 2009, 06:27

Es gibt m.W. bisher keinen Blindtest zum KorSun/DusSun, nur ein kleiner Vergleich zum nad 370
Malcolm, was hatte denn damals Herr Nubert gesagt, als Du den v8i in SG probehörtest?
Hat niemand sonst an sich dafür interessiert als Du, wo Du das Gerät testetest?

Malcolm · Beitrag von **Malcolm** » Mi 18. Mär 2009, 07:45

Malcolm, was hatte denn damals Herr Nubert gesagt, als Du den v8i in SG probehörtest?

Ich weiß nicht ob es Herrn Nubert mitbekommen hat, aber Herr Bien schien erst sehr besorgt über seine Prototypen-Nuvero 14. Hat sich anschließend aber doch sehr zufrieden gehzeit, als die Veros selbst diese "ultraharte" Belastungsprobe duldsam über sich ergehen ließen und unbeschadet überstanden haben.

Hat niemand sonst an sich dafür interessiert als Du, wo Du das Gerät testetest?

? Versteh ich nicht...

PhyshBourne · Beitrag von **PhyshBourne** » Mi 18. Mär 2009, 07:50

Naja, eben ob noch jemand aus der technischen Entwicklung den Amp gehört oder gar kommentiert hat

boddeker · Beitrag von **boddeker** » Mi 18. Mär 2009, 08:22

Nehalem hat geschrieben:
volker.p hat geschrieben:Alle die einen kraftpotenten Verstärker an die Nubertboxen angeschlossen haben (egal jetzt ob Dussun, oder...) schreiben von Klangverbesserungen in der Art wie: " der Vorhang der vor den Boxen war ist jetzt gefallen".
Das kann doch nicht nur Einbildung sein.

Einen Blindtest hat aber auch noch keiner gemacht. Das ist das Dilemma, man weiß nicht was man glauben soll. Bezüglich qualitativer Unterschiede bei normalen Lautstärken bin ich skeptisch.

Amperlite hat geschrieben:Es findet sich in den Foren weitaus mehr (höchst subjektiv gefärbter) Unsinn als verlässliche Aussagen, die man für eine Kaufberatung brauchen könnte.

Ich fühle mich mit meinem subjektiven Bericht zwar nicht angesprochen und bin auch sicher nicht gemeint

, möchte aber dennoch dazu etwas loswerden.

Warum ist es Unsinn wenn man, nach dem Wechsel auf einen anderen Verstärker, auf einer CD z.B. Nebengeräusche wahrnimmt, die man vorher nicht gehört hat? Wenn man auch bei leisen Passagen viel klarer umrissene Instrumente hört? Wenn auch bei höheren Lautstärken glasklare Töne, ohne Verzerrungen welcher Art auch immer, zu hören sind? Wenn man plötzlich den Eindruck hat, vor einem realen Orchester zu sitzen? Nur weil man keine geeigneten Mittel hat zu beweisen, dass es vorher anders war?

Das klingt nach dem Autofahrer ( um beim hinkenden Vergleich zu bleiben

), der sich sicher ist, in der Tempo 30 Zone nicht zu schnell gewesen zu sein, nur weil der Polizist zufällig bei der Radarmessung kein Foto gemacht hat.

Das kann es doch auch nicht sein.

ramses · Beitrag von **ramses** » Mi 18. Mär 2009, 09:02

Es ist nun mal so, dass man sich von neuen Geräten immer etwas verspricht.
Und wenn man bei dem Lied das man nun schon so oft gehört hat, jetzt, mit dem neuen Verstärker, nur einfach mal genauer hinhört und einem Sachen auffallen, die man vorher nicht bemerkt hat, dann liegt das am neuen Verstärker?
Das kanns doch auch nicht sein...

Und dann, anstatt das mal in nem Blindtest nachzuprüfen, hier im Forum rumzupoltern und allen an den Kopf werfen, die sagen "mach nen Blindtest" gleich vorzuwerfen, sie glauben einem nicht und halten einen für blöd...
Das kanns doch auch nicht sein...

Dabei wäre ein Blindtest sowas von aufschlussreich, weil da ja durchaus was anders sein kann. Die die danach fragen, sind durchaus interessiert und halten einen nicht für blöd. Sie sind nur skeptisch. Ist das verwerflich?
Und warum hegt keiner der wirklich Unterschiede zu hören vermag intresse an einem Blindtest? Warum sträuben sich gerade diese Leute so dermaßen dagegen? Warum?

Und es ist ja auch nicht so, das solche Phänomene (Auto fährt besser nur weil einem die Farbe gefällt) nicht schon zur Genüge untersucht wurden und es schon wissenschaftliche Studien darüber gibt und es trotzdem nicht gelaubt wird...
Das kanns doch immer noch nicht sein...

Bei aller Liebe zum Verstärkerklang, es ist und bleibt ein Stück Technik, deren Aufgabe es ist, das ankommende Signal zu verstärken und hinten wieder auszugeben. Nicht mehr und nicht weniger.

Und in beiden Blindtests die ich hinter mir habe, bei mir zu Hause, an der eigenen Elektronik, habe ich bisher noch keinen Unterschied gehört, außer der Verstärker kam an seine leistungstechnischen Grenzen!
Für mich wird auch in Zukunft ein NAD C372 wie eine SAC IGEL und wie ein Rotel RSX-1067 klingen.
Und das nicht nur bei mir zu Hause, sondern auf der ganzen Welt!

schönen Gruß

Hannes

boddeker · Beitrag von **boddeker** » Mi 18. Mär 2009, 09:54

ramses hat geschrieben:Und dann, anstatt das mal in nem Blindtest nachzuprüfen, hier im Forum rumzupoltern und allen an den Kopf werfen, die sagen "mach nen Blindtest" gleich vorzuwerfen, sie glauben einem nicht und halten einen für blöd...

Und warum hegt keiner der wirklich Unterschiede zu hören vermag kein intresse an einem Blindtest? Warum sträuben sich gerade diese leute so dermaßen dagegen? Warum?

Nur gut, das ich mich nicht angesprochen fühle. Sonst hätt ich sicher das Gefühl man habe mir gerade auf den Schlips getreten.

Mal abgesehen davon hast du aber sicher recht. Wenn ich meiner Frau wieder mal sage sie habe um die Hüften rum zugenommen, sagt sie mir auch immer das ich mir das nur einbilde.

ramses · Beitrag von **ramses** » Mi 18. Mär 2009, 10:11

boddeker hat geschrieben: Nur gut, das ich mich nicht angesprochen fühle. Sonst hätt ich sicher das Gefühl man habe mir gerade auf den Schlips getreten.

Mal abgesehen davon hast du aber sicher recht. Wenn ich meiner Frau wieder mal sage sie habe um die Hüften rum zugenommen, sagt sie mir auch immer das ich mir das nur einbilde.

Ihr werdet das schon mal verkraften können oder? Wir sind hier ja nicht im Streichelzoo

Logan68 · Beitrag von **Logan68** » Mi 18. Mär 2009, 10:53

@Amperlite:

Schaut man sich extrem unterschiedlichen Aufbau dieser Modelle an

da Du offensichtlich was davon verstehst, kannst Du das kurz leicht verstaendlich beschreiben und bewerten? Ich habe auch beide gegeneinander gehoert, allerdings nicht unter den gleiche Voraussetzungen wie Ihr damals. Ich wunderte mich nur was im Vergleich zu den Igeln da alles im Nad steckt. Ist weniger da mehr?

Im uebrigen erwaege ich mal eine Zeitlang nur mit dem AVR Musik zu hoeren. Die Euphorie des Neukaufs der Igel hat sich gelegt und ich bin mal gespannt, ob ich nach wie vor ernsthaft behaupten werde, ein AVR klinge anders. Natuerlich koennte auch fuer diesen Fall eine neue digitale Endstufe aus dem Hause Rotel als vorbeugende Massnahme fuer Bassorgien nie schaden.......