Visualisierte Einmessung... wie gehe ich vor?

[ThomasB]

0 Kickbass, kein Wunder dass die Box angeblich keinen Bass bringt.

Ansonsten würde ich erstmal den EQ rausnehmen, der nimmt dir noch die kompletten Mitten raus. Mit gefühlten 10 Sekunden Nachhall im Hochton dürfte der ohnehin nicht zu knapp kommen.

Von Senke zu Spitze über 20 dB, alles andere als gut.

Zeig mal noch den Nachhall/Waterfall bitte.

[dargo]

Also Modus "Front" bedeutet bei ypao dass der Sub korrgiert wird aber die Fronts nicht, verstehe ich das richtig?

Keine Ahnung. Ich kann dir nur sagen was in der Bedienungsanleitung steht. Front sollte man nehmen wenn die Front-LS qualitativ wesentlich besser sind als der Rest.

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust die Kurven genau miteinander zu vergleichen da sie in unterschiedlichen Screenshots sind und offensichtlich auch mit unterschiedlichem Pegel aufgenommen wurden.

Kleiner Tipp. Die einzelnen Diagramme in einzelnen Tabs öffnen dann kannst du wunderbar hin und her wechseln.

Bitte Kurven, falls miteinander verglichen werden sollen, auf einen Screenshot und mit gleichem Pegel.

Wenn ich nur wüsste wie das geht?

Interessant wäre zu sehen was ypao mit dem Subwoofer macht. Das geht wie folgt: Kabel der Frontkanäle aus dem AVR entfernen. Crossover der Fronts im AVR auf maximale Frequenz stellen (200Hz schätze ich). Im Carma als Modus sub (PCM) auswählen und einmessen. Übrig bleibt der Frequenzverlauf des Sub mit einem steigenden Abfall ab ca. 100Hz wegen der Trennfrequenz.

Oh weiha... also darauf habe ich wirklich keine Lust. Das ist hier gar nicht so einfach mit den LS-Kabeln ziehen und wieder anschrauben. Der Zugang ist etwas schwierig.

Wenn Du die beiden Kurven dann übereinanderlegst (bitte per Overplot, keine getrennten Screenshots) sieht man genau den Unterschied zwischen korrigiertem und nicht nicht korrigiertem Sub.

Ich kann dir hier echt nicht folgen. Was meinst du mit "per Overplot"?

[urlaubner]

Mit den kleinen Bedienelementen unten im Programm kannst Du die Kurven Messungs übergreifend festlhalten. Overplot nennt sich das.
Mit "set" erstellst Du einen Overplot. Der bleibt erstmal stehen. Du kannst den Plot auch wieder ein-/ausblenden.

Vorgang wäre:
- Messung A erstellen
- Overplot erstellen
- Messung B erstellen
- Overplot erstellen
- ...
- Screenshot machen

Bitte höchstens 2 Overplots auf einmal einblenden, sonst wirds zu unübersichtlich.
Kurze Besschreibung welche Farbe was bedeutet.

Wenn wir wirklich 2 Messungen miteinander vergleichen wollen führt daran kein Weg vorbei!

edit: Für die Sub Messung kannst Du auch die Kabel an den Boxen entfernen. Aber dabei unbedingt AVR ausstellen und sicherstellen dass sich die Kabelenden nicht berühren.

[dargo]

0 Kickbass, kein Wunder dass die Box angeblich keinen Bass bringt.

Auf welches Diagramm beziehst du dich hier jetzt?

Ansonsten würde ich erstmal den EQ rausnehmen, der nimmt dir noch die kompletten Mitten raus. Mit gefühlten 10 Sekunden Nachhall im Hochton dürfte der ohnehin nicht zu knapp kommen.

Hier verstehe ich dich nicht. Schau dir den Frequenzverlauf zwischen Punkt 1 und Punkt 3 an, 1. ist doch besser.

Zeig mal noch den Nachhall/Waterfall bitte.

Von welchen Diagramm? Oder willst du alle haben?

edit: Für die Sub Messung kannst Du auch die Kabel an den Boxen entfernen. Aber dabei unbedingt AVR ausstellen und sicherstellen dass sich die Kabelenden nicht berühren.

Ok... das wäre machbar. Für die Kabelenden vom LS nehme ich einfach Lüsterklemmen, da passiert dann nichts. Und natürlich ziehe ich die Kabel erst wenn alles stromlos ist.

@ThomasB

Da bisher kein Hinweis von dir kam erstmal nur Punkt 1 (stereo_eq_manuell_sub_on_keine_Einmessung)


PS: wie kommst du eigentlich auf die 10 Sekunden Nachhall im Hochtonbereich?

[ThomasB]

Alle Diagramme haben modenbedingt einen gefühlt negativen Wert um die 100 HZ. (Kein Kickbass)

Du dürftest im RT60 bei bestimmt 0,8 Sekunden im HT liegen, das ist viel. Dass hier der Hochton (ohne EQ Überhöhung) nicht ohnehin schon spitz und zischelt kann ich schwer glauben. . Dazu kommt dass du noch weniger Bass wirklich empfindest wenn die höheren Frequenzen lauter sind. Aber gut, wenns gefälllt. Die 10 waren natürlich nicht wörtlich gemeint, war ein Spaß.

Waterfall von einer Messung reicht, der ändert sich nicht wesentlich durch die EQ's. Danke für die Messung.

Dein "wenig" Bass Problem wird aber gar nichts hier lösen außer eine Aufstellungsänderung.

[dargo]

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust die Kurven genau miteinander zu vergleichen da sie in unterschiedlichen Screenshots sind und offensichtlich auch mit unterschiedlichem Pegel aufgenommen wurden.

Darauf möchte ich noch genauer eingehen.

Die Pegel sind bei den Carma-Messungen ohne AVR-Einmessung alle gleich. Lautstärke am AVR -20dB und Pegel der LS im AVR auf neutral bzw. 0dB. Erst bei der Fronteinmessung vom AVR werden die LS-Pegel minimal angepasst. Ich glaube das höchste war 1,5dB abweichend von neutral.

[urlaubner]

Falls 2 Messungen verglichen werden soll unbedingt mit gleichem Pegel! Es kann sein ypao die Lautstärke reduziert wenn ein Filter aktiviert ist, aber dann auch nur bei denjenigen Boxen die den Filter nutzen. Bei Korrektur "Front" sollten die Fronts identischen Pegel haben (jedenfalls bis ca. 200Hz runter), da sie ja garnicht korrigiert werden, sondern nur der Sub.

Beim Wasserfall fällt auf dass a) Tiefbass sehr lange nachschwinkt (was aber im unbehandelten Raum normal ist) und b) der Hochton um 5kHz viel zu langsam abklingt.
Der Raum hat einiges an Verbesserungspotential.

[dargo]

Falls 2 Messungen verglichen werden soll unbedingt mit gleichem Pegel!

Aber wie soll ich das ohne ein Pegelmessgerät anstellen? Hab keine Möglichkeit dafür. Wie ich schon sagte... ohne AVR-Einmessung sind die Pegel gleich. Die stelle ich ja selbst in die neutrale Stellung. Mit AVR-Einmessung kann es passieren, dass der linke und/oder rechte LS bis zu 1,5dB "korrigiert" wird. Bei der Distanz gibts dann bei AVR-Einmessung auch 10cm Unterschied zwischen links und rechts. Ich denke damit wird die Nachhallzeit beeinflusst.

Es kann sein ypao die Lautstärke reduziert wenn ein Filter aktiviert ist, aber dann auch nur bei denjenigen Boxen die den Filter nutzen. Bei Korrektur "Front" sollten die Fronts identischen Pegel haben (jedenfalls bis ca. 200Hz runter), da sie ja garnicht korrigiert werden, sondern nur der Sub.

Die Fronts haben aber bei AVR-Einmessung nicht den gleichen Pegel. Da gibts meistens eine Abweichung von wie gesagt bis zu 1,5dB. Wenn ich wieder zu Hause bin kann ich dir Fotos vom Pegel nach so einer AVR-Einmessung zeigen.

Alle Diagramme haben modenbedingt einen gefühlt negativen Wert um die 100 HZ. (Kein Kickbass)

Also wenn ich mir den Frequenzverlauf genau anschaue sehe ich größere Abweichung bei 32Hz, ca. 40Hz(Überhöhung), 51Hz, ca. 110Hz und ca. 250Hz. 110 und 250Hz könnte ich mit dem manuellen Equalizer bis zu +/-6dB beeinflussen. Dann könnte ich nochmal mit Carma messen. Auf die anderen Frequenzen habe ich mit meinem AVR leider keinen Einfluss mehr. Minimum gehen nur 63Hz. Meinst du ein AVR mit parametrischen Equalizer wo ich noch zusätzlich manuell bei jeder Frequenz eingreifen kann würde da gute Abhilfe schaffen? Ich hatte eh früher schon Pläne für einen neuen AVR. Zuviel Geld wollte ich jetzt nicht unbedingt investieren, aber wenn es wirklich viel bringt dann wäre ich eventuell für diesen:
http://geizhals.at/de/yamaha-rx-a1020-7 ... 79568.html

Du dürftest im RT60 bei bestimmt 0,8 Sekunden im HT liegen, das ist viel.

Geht das auch so, dass ein Laie es versteht? RT60??? HT???

Dass hier der Hochton (ohne EQ Überhöhung) nicht ohnehin schon spitz und zischelt kann ich schwer glauben. . Dazu kommt dass du noch weniger Bass wirklich empfindest wenn die höheren Frequenzen lauter sind. Aber gut, wenns gefälllt.

Also der Hochtonbereich ist mir ohne den manuellen EQ-Eingriff von mir für meinen Geschmack definitiv nicht zu scharf. Sonst würde ich den ja nicht erhöhen. Jetzt stellt sich mir natürlich folgende Frage? Wie verläßlich ist diese Carma-Messung mit dem vorhandenem AVR-Mikrofon überhaupt? Dann als weiteres... ich höre Musik im Zimmer bei normaler bis etwas erhöhter Lautstärke. Vielleicht hat das auch was damit zu tun? Das menschliche Gehör nimmt hohe Töne (genauso wie den Bass) bei niedrigen Lautstärken nunmal etwas anders wahr als bei hohen. Bei Filmen zb. deaktiviere ich den manuellen EQ wieder. Filme höre ich aber auch mit mindestens 10dB mehr Lautstärke (-22dB beim Film am AVR vs. -32 bis -36dB bei Musik).

Die 10 waren natürlich nicht wörtlich gemeint, war ein Spaß.

Aha...

[urlaubner]

Aber wie soll ich das ohne ein Pegelmessgerät anstellen? Hab keine Möglichkeit dafür. Wie ich schon sagte... ohne AVR-Einmessung sind die Pegel gleich. Die stelle ich ja selbst in die neutrale Stellung. Mit AVR-Einmessung kann es passieren, dass der linke und/oder rechte LS bis zu 1,5dB "korrigiert" wird. Bei der Distanz gibts dann bei AVR-Einmessung auch 10cm Unterschied zwischen links und rechts. Ich denke damit wird die Nachhallzeit beeinflusst.

Ich verstehe deine Aussagen nicht! Auch glaube ich dass Begriffe wie Einmessung im Rahmen dieses Threads nicht korrekt verwendet werden.
ypao, audyssey, etc. sind Einmesssysteme welche
1) Pegel und Entfernung (Delays) automatisch ermitteln
2) Eine autom. Raumkorrektur durchführen (können)
3) Weitere Frequenzgang Anpassungen erlauben (late night, dyn eq, etc.)

Wenn Du von "Einmessung" sprichst sag doch bitte was genau Du davon aktivierst hast.
(1) ist wird bei der Kalibrierung gemacht und ist immer aktiviert, (2) und (3) sind mehr oder weniger unabhängig voneinander zuschaltbar und verändern den Frequenzgang u.U. grundlegend.

Wenn Du also eine Messung reinstellst, dann bitte jeweils mit einer eindeutigen Beschreibung, OHNE Pegeländerung, und in einem Screenshot
Beispiel:
- rote Kurve: stereo pure direct, linker Kanal
- grüne Kurve: stereo mit sub, linker Kanal, crossover 40Hz, ypao modus front, andere equalizer deaktiviert

[ThomasB]

RT60 im Sinne vom Nachhall bei -60 dB. Drück unten rechts paar mal auf das "+" bis da -60 db auf der Skala steht. -40 dB ist eher weniger aussagekräftig. Unser Gehör ist schon recht empfindlich

Im RT40 hätte ich auch nen Traumnachhall : http://www.abload.de/img/waterfall2fhshn.jpg

Ansonsten wird dir kein EQ helfen können, du kannst den Bass nicht wirklich anheben, das zwingt die 264(oder deinen AVR) garantiert in die Knie. Bleibt ne fette Kickbasslücke um 100 Hz, und um 50 HZ.

Gruß Thomas