Da fällt mir spontan nur "Einbildung" ein. Die ist wirklich schwer messbarkdr hat geschrieben:mtt....
...ob es wohl Parameter gibt die nicht gemessen werden können , oder anders gesagt man weiß nicht wie man was zu messen hat ,das wovon die
sogenannten Goldohren immer reden ist wie eine Aura um oder in einem Klangbild , etwas was schwer zu erklären , aber von einigen als gehört
empfunden bzw erkannt wird.
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Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Dies unterstützend, zitiere ich mich frech einfach selbst
FROSTBOX hat geschrieben:Der Blutdruck lässt sich messen, die Empfindung nicht.
- mcBrandy
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Naja, du hast hier den Fehler gemacht, das bei den 4x800W der Bezug fehlt. PMPO oder RMS oder DIN oder oder oder?!mtt hat geschrieben: Schaltnetzteil ist hier das Zauberwort. Aber das ist nicht Audiophile genug.
Ausserdem wiegt dann so ein Verstaerker mit 4 x 800W nur 9KG - wo gibt es denn so was. Da merkt man beim Hochheben ja schon, dass der nicht klingen kann. Satte Bässe brauchten Gewicht.
Man(n) kann viel Leistung schreiben, wenn der Bezug fehlt und da liegt das größte Problem bei Hifi. Viele schreiben auch 200 Watt an 8 Ohm, aber nur ein Kanal betrieben. Hallo, was soll den das!? Wenn man einen AVR hat, der bis zu 9 Endstufen hat und man schreibt 9x 200 Watt (RMS oder sonst was), dann sollen die auch überall gleichzeitig anliegen. Dann muss halt das Netzteil dementsprechend ausgelegt sein!
Gruß
Christian
Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, dass die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist. (Stanislow Jerzy Lec)
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Hallo Christian,mcBrandy hat geschrieben:Naja, du hast hier den Fehler gemacht, das bei den 4x800W der Bezug fehlt. PMPO oder RMS oder DIN oder oder oder?!mtt hat geschrieben: Schaltnetzteil ist hier das Zauberwort. Aber das ist nicht Audiophile genug.
Ausserdem wiegt dann so ein Verstaerker mit 4 x 800W nur 9KG - wo gibt es denn so was. Da merkt man beim Hochheben ja schon, dass der nicht klingen kann. Satte Bässe brauchten Gewicht.
Man(n) kann viel Leistung schreiben, wenn der Bezug fehlt und da liegt das größte Problem bei Hifi. Viele schreiben auch 200 Watt an 8 Ohm, aber nur ein Kanal betrieben. Hallo, was soll den das!? Wenn man einen AVR hat, der bis zu 9 Endstufen hat und man schreibt 9x 200 Watt (RMS oder sonst was), dann sollen die auch überall gleichzeitig anliegen. Dann muss halt das Netzteil dementsprechend ausgelegt sein!
Gruß
Christian
naja, PMPO / RMS oder DIN ist doch eigentlich egal und macht den Kohl nicht fett. Wichtiger wäre hier, dass er das bei <0.05% THD (Klirr) über den gesamten FG macht und dabei wenig verbraucht.
Ich kenne keinen AVR Receiver Hersteller der die Leistung mit gleichzeitig angibt. Alle gegeben die max. Leistung bei Aussteuerung von 1 Kanal und THD in % an. Dann wird noch Stereo mit 2 Kanälen gleichzeitig angegeben - das macht auch Sinn. Es sind halt 9 Endstufen, die jede kurzfristig xxx Watt liefern kann. Es werden nach kaum gleichzeitig Sinustoene auf 9 Endstufen geschickt. Es wird sicher Fälle geben wo es nicht reicht.
Seien wir mal ehrlich, die meisten kaufen einen AVR nach der Watt Zahl. Das haben die Hersteller jetzt so langsam auch verstanden und liefern wonach wir bewerten. Höher, schneller, besser weiter.
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- Weyoun
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Das Problem bei AVRs im Multikanalbetrieb ist aber, dass z.B. ein mit 7 mal 150 Watt beworbener AVR im 7.1-Betrieb nur 7 mal 30 Watt schafft, und zwar unabhängig davon, ob von den 7 Kanälen nun aus 1 oder allen 7 ein Signal rauskommen soll! Dafür sorgt die Firmware, die dann im 7.1 Betrieb auf 30 Watt drosselt, auch wenn zum Zeitpunkt t1 nur aus den beiden linken Frontkanälen etwas rauskommt.mtt hat geschrieben:Es sind halt 9 Endstufen, die jede kurzfristig xxx Watt liefern kann. Es werden nach kaum gleichzeitig Sinustoene auf 9 Endstufen geschickt. Es wird sicher Fälle geben wo es nicht reicht.
Wenn die Limitierung nur dann zum Tragen käme, wenn alle Lautsprecher gleichzeitig angesteuert werden würden, wäre das ja noch nachvollziehbar (Netzteil als limitierender Faktor), aber so?!?
Gruß, Martin
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Toni78
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Ist das so? Ich dachte das die volle Stromlieferfähigkeit dynamisch verteilt werden kann. Was ja auch durch die Messungen in der Audiovision z.B. bestätigt wird.Weyoun hat geschrieben:Wenn die Limitierung nur dann zum Tragen käme, wenn alle Lautsprecher gleichzeitig angesteuert werden würden, wäre das ja noch nachvollziehbar (Netzteil als limitierender Faktor), aber so?!?
Grüße
Ronald
Ronald
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skritikrt
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
mcBrandy hat geschrieben:Naja, du hast hier den Fehler gemacht, das bei den 4x800W der Bezug fehlt. PMPO oder RMS oder DIN oder oder oder?!mtt hat geschrieben: Schaltnetzteil ist hier das Zauberwort. Aber das ist nicht Audiophile genug.
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Gruß
Christian
Lasse manchmal solchen treds ihren eigenen Lauf.....aber jetzt wierd es langsam Zeit fuer meinen beliebtesten link,den ich sehr gerne hier hinpoppe....seit ich hier aktiv geworden binn
Ja-manche koenen es nicht mehr sehen,aber wen ich sowas lese
....mtt hat geschrieben:Ich kenne keinen AVR Receiver Hersteller der die Leistung mit gleichzeitig angibt.
Und hier http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 20#p694420 gibts den noch mal
Gruese aus Slowenien
Robert
Zuletzt geändert von skritikrt am Fr 22. Nov 2013, 09:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Ich kann es nicht 100% sagen, aber genau das war bisher auch mein Kenntnisstand. Limitierend ist in der Regel das Netzteil - auf das aber alle Endstufen zugreifen können. Evtl. könnte ich mir vorstellen, das die Surround Kanäle limitiert werden, aber nicht die Front.Toni78 hat geschrieben:Ist das so? Ich dachte das die volle Stromlieferfähigkeit dynamisch verteilt werden kann. Was ja auch durch die Messungen in der Audiovision z.B. bestätigt wird.Weyoun hat geschrieben:Wenn die Limitierung nur dann zum Tragen käme, wenn alle Lautsprecher gleichzeitig angesteuert werden würden, wäre das ja noch nachvollziehbar (Netzteil als limitierender Faktor), aber so?!?
Weyou/Martin, hast du dazu einen Link mit Messergebnissen?
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Wuerde jetzt gerne wissen,was im "mtt"-s kopf vohr geht...
maht sicher grosse augen
Robert
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Re: Ist die Leistung vielleicht doch nicht so unwichtig?
Für alle die es interessiert und - damit auch Robert es mal gelesen hat, hier ein Link der meinen Standpunkt m.E. auch sehr gut rüberbringt...
Ein lesenswerter und sehr umfangreicher Artikel, dessen Lekture ich dringend empfehle:
http://www.audioholics.com/audio-amplif ... ifier-test
und...
http://www.audioholics.com/audio-amplif ... ontroversy
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Grüße
Ronald
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