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Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Mo 21. Apr 2014, 22:52
von Niemöser
Meine NuPros spielen seitdem ich die habe, schon von Anfang an sehr knackig und präzise, weil ich die schon bei 70hz trennen muss, sonst führt es zum wummern, wenn die zu tief abgestimmt sind. Der Raum ist halt zu klein dafür für tiefe Bässe...

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Mo 21. Apr 2014, 22:59
von Niemöser
Brette hat geschrieben:
Noch was zu den "bps".
So ein Sub spielt locker bis 200Hz, warum soll er dann bei so ein paar "bps" Probleme haben?

VG

PS: ein Bandbass zählt wirklich zu der langsamen Sorte.
Chassis können Probleme haben, wenn die nicht hart aufgehängt sind und so dadurch nicht sehr schnell ein und ausschwingen können..Das könnte bei aw1000 auch zutreffen, was ich vermute.

Bandpass ist nicht nur langsam , sondern auch derart unpräzise...War früher mein erster Sub Canton Movie Sub10.

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Mo 21. Apr 2014, 23:56
von urlaubner
Wird hier jetzt der Schwachsinn aus dem Hififorum kopiert?
Kommt mir irgendwie bekannt vor die Diskussion... :roll:

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Di 22. Apr 2014, 00:23
von Schnils
Nabend :D,

so zu meiner Musik: kein Techno, viel zu stressig :D
Höre am liebsten House, Pop, Hip Hop und R&B, eher ruhige sachen und einfach das was mir grade gefällt.

Also eher selten schnelle Musik die irgendwie den Subwoofer "überlasten" würde.

Gruß
Schnils

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Di 22. Apr 2014, 09:17
von Toastbrod
Mein Teufel S5000 war auch ein 30cm Teil aber hatte eine viel härtere Sicke. Er konnte zwar nicht so laut, aber hat auch obenrum sehr schnell gespielt.
Wenn ich den AW1100 auf 30hz stelle dann spielt er imho nicht präziser. Aber für mich zählt er eh nur im Heimkino.

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Di 22. Apr 2014, 10:23
von flo5
Euch ist aber schon klar, dass das hervorragende Peerless-Chassis des AW-1100 / AW-1000 auch in ähnlicher Form bei Mitbewerbern ala XTZ, SVS oder so zu finden ist? So Scheiße wie es hier hingestellt wird, kann es ja dann doch nicht sein, oder? :roll: 8O Abgesehen davon hätte dann der AW-1000 so viele Auszeichnungen erhalten können?
Just my 2 cts und sorry für die Wortwahl..
Grüße
Flo

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Di 22. Apr 2014, 11:27
von Mysterion
Niemöser hat geschrieben:Chassis können Probleme haben, wenn die nicht hart aufgehängt sind und so dadurch nicht sehr schnell ein und ausschwingen können..Das könnte bei aw1000 auch zutreffen, was ich vermute.

Bandpass ist nicht nur langsam , sondern auch derart unpräzise...War früher mein erster Sub Canton Movie Sub10.
Ernsthaft? Okay, dann nochmal zum mitschreiben: Die "Härte" der Aufhängung hat nur etwas mit der Eigenresonanz des Chassis zu tun, alles andere ist erfundener Abfall. Wer Lust hat Wissen gegen Phantasie zu tauschen, findet hier einen ersten Anlaufpunkt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Parameter

Ein Nachteil des Bandpass-Prinzips ist, dass der Subwoofer nur in einem gegebenen Frequenzbereich arbeitet, dort allerdings nicht überall mit gleicher Lautstärke. Außerdem gibt es häufig Probleme beim Impuls- und Zeitverhalten, die sich zwar durch eine ausgeklügelte Konstruktion vermindern, aber nie ganz vermeiden lassen.

Ansonsten wären da noch zu nennen: Größere Gruppenlaufzeit bzw. schlechtere Impulstreue, Steilerer Abfall der Übertragungsfunktion unterhalb der unteren Grenzfrequenz, wenn das Chassis Frequenzen überträgt, deren Wellenlänge im Bereich des Tunnels (Bassreflexrohr) liegt, kommt es zu Tunnelresonanzen. Dieses Problem tritt bei praktisch allen Bassreflexboxen auf, die mit dem gleichen Lautsprecher auch mittlere Frequenzen wiedergeben. Bei unzureichender Dimensionierung des Tunnels kommt es zu störenden Strömungsgeräuschen. Bei Abstrahlung von Schall unterhalb der Resonanzfrequenz des Gesamtsystems kommt es infolge fehlender Federsteifheit des Luftpolsters zu übergroßen Membranauslenkungen bei gleichzeitiger Auslöschung von Schall der Lautsprecher- und Tunnelseite (akustischer Kurzschluss). Die große Auslenkung führt zu nichtlinearen Verzerrungen und Intermodulation.

(Quelle: Wikipedia)
Toastbrod hat geschrieben:Mein Teufel S5000 war auch ein 30cm Teil aber hatte eine viel härtere Sicke. Er konnte zwar nicht so laut, aber hat auch obenrum sehr schnell gespielt.
Wenn ich den AW1100 auf 30hz stelle dann spielt er imho nicht präziser. Aber für mich zählt er eh nur im Heimkino.
Tatsächliche Ursache für deine Beobachtung: Raumakustik (Raumeigenmoden (Pits/Peaks am Hörplatz, Nachhall, ...) und irgendwan dann auch Belastungsgrenze des Subwoofers.
flo5 hat geschrieben:Euch ist aber schon klar, dass das hervorragende Peerless-Chassis des AW-1100 / AW-1000 auch in ähnlicher Form bei Mitbewerbern ala XTZ, SVS oder so zu finden ist? So Scheiße wie es hier hingestellt wird, kann es ja dann doch nicht sein, oder? :roll: 8O Abgesehen davon hätte dann der AW-1000 so viele Auszeichnungen erhalten können?
Just my 2 cts und sorry für die Wortwahl..
Grüße
Flo
Dem ist nichts hinzuzufügen. 8)

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Mi 23. Apr 2014, 09:55
von Niemöser
Ok. Ich sehe das ein, dass es mit der Aufhängung nicht zu tun hat wenn es um Ein und Aus-Schwingungen geht.
Aber hart aufgehängte Membrane können richtig schön harte Bässe produzieren z.b. wie bei Klipsch SW115.

Ich schätze mal, der Verstärker braucht mehr Leistung um hart aufgehängte Membrane in Bewegung zu setzen..

Welche Nubert AW1000/1100 Perless Chassis verwendet bin ich mir nicht sicher, aber es könnte das XXLS-12 sein. Sicher ist das ein gutes Teil, aber man muss ihn auch mögen...

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Mi 23. Apr 2014, 10:09
von Brette
Bitte sei mir nicht böse, aber das...
Niemöser hat geschrieben: Aber hart aufgehängte Membrane können richtig schön harte Bässe produzieren ....
...ist echt geil. :text-+1:


Mysterion hat doch schon einen Link zu den Thiele & Small Parametern gepostet.
Vielleicht sollte man das auch mal lesen. :sweat:
Es gibt auch noch Seiten welche sich ausführlich damit beschäftigen, auch Bücher.

Re: Welcher Sub. nuBox oder nuLine?

Verfasst: Mi 23. Apr 2014, 11:07
von Brette
Man kann nicht durch herumdrücken auf der Membran feststellen wie gut oder Impulsgenau ein Lautsprecher als Gesamtkonstrukt arbeitet.
Man muss das als Ganzes verstehen.

Hier ist z.B. das "Feder-Masse Prinzip" in Verbindung mit "Der Lautsprecher im Gehäuse" ganz gut erklärt:
http://www.lautsprecherbau.de/Ratgeber- ... en/8593,de

VG