Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Damit wirfst Du bei einem AVR die Pegeleinmessung über den Haufen.

Zweck0r hat geschrieben:Damit wirfst Du bei einem AVR die Pegeleinmessung über den Haufen.

Nur wenn du die Pegel nicht in gleichem Maße verstellst. Siehst ja auf dem Display, wie die Einstellung ist.

Kannst aber auch in einem großen Bereich den AVR-Pegel verstellen, so lange das Signal deutlich stärker als das Grundrauschen ist, ist das im grünen Bereich.

Zur Erinnerung: Das Phänomen tritt nur bei sehr großen Ausgangspegeln auf, wenn Quelle so gut wie kein Signal ausgibt. Wenn du die Gesamtlautstärke runterdrehst am AVR, dann verminderst du das Problem.

Last but not least: Grundrauschen gibt's bei allen elektronischen Geräten. Zeig mir eine Box, wo das besser gelöst ist!

nugehts.los hat geschrieben:Weil du nicht in der Lage bist die Lautstärke an der Aktivbox einzustellen?

ich geh' mal von einem banalen Standard-5.1-Surround aus:

dann müssen erstens alle LS aktive sein, eingeschränkte Auswahl, auch der Center (den's als X nicht gibt)
und man braucht zweitens für "eine Spur lauter" dann vier (!) Fernbedienungen
und bei "deutlich lauter" wird's drittens noch komplizierter (wo wieviel?)
und wenn man den Pegel viertens vielleicht doch auch am AVR verstellt (fünfte FB!) braucht man ein Excel-sheet um die passenden Einstellungen auszurechnen (wann wo wieviel?)

wenn du das ernst meinst, viel Spaß, für mich ist das die Direttissima in die ergonomische Steinzeit! sorry

nugehts.los hat geschrieben:Zeig mir eine Box, wo das besser gelöst ist!

es ist davon auszugehen, dass die im Eröffnungspost von Herrn Steidle genannten X-Kunden bisher ganz normales Zeug mit passiven LS betrieben haben ...

Indianer hat geschrieben:

nugehts.los hat geschrieben:Weil du nicht in der Lage bist die Lautstärke an der Aktivbox einzustellen?

ich geh' mal von einem banalen Standard-5.1-Surround aus:

dann müssen erstens alle LS aktive sein, eingeschränkte Auswahl, auch der Center (den's als X nicht gibt)
und man braucht zweitens für "eine Spur lauter" dann vier (!) Fernbedienungen
und bei "deutlich lauter" wird's drittens noch komplizierter (wo wieviel?)
und wenn man den Pegel viertens vielleicht doch auch am AVR verstellt (fünfte FB!) braucht man ein Excel-sheet um die passenden Einstellungen auszurechnen (wann wo wieviel?)

wenn du das ernst meinst, viel Spaß, für mich ist das die Direttissima in die ergonomische Steinzeit! sorry

nugehts.los hat geschrieben:Zeig mir eine Box, wo das besser gelöst ist!

es ist davon auszugehen, dass die im Eröffnungspost von Herrn Steidle genannten X-Kunden bisher ganz normales Zeug mit passiven LS betrieben haben ...

Für normale Veränderungen der Lautstärke, insbesondere eine Spur lauter!, kannst du problemlos am AVR die Lautstärke verstellen, denn da gibt's kein Problem mit dem Grundrauschen. Da bleibt der Signal/Rausch-Abstand groß, wenn du es einmal richtig eingestellt hast. Merke Dir einfach, wenn du sehr sehr laut hören willst, dann vermeide es den Ausgangspegel des AVR sehr niedrig und den Ausgangspegel der Box dafür um so höher einzustellen. Ich gehe davon aus, dass du Dir das merken kannst!

Es bleibt also dabei. Du kannst keine Box nennen, die ein besseres Signal-Rausch-Verhältnis liefern kann. Danke

So lieber Indianer, jetzt ein Vorschlag zur Güte:

Du stellst die Lautstärke des AVR und NuPros jetzt für die maximale Lautstärke ein, bei der Du noch etwas hören willst und zwar so, dass das Rauschen möglichst gering ist. Dazu muss der Ausgangspegel des AVR sehr hoch eingestellt werden. Danach lässt du die Einstellung der Nu-Pros unverändert und verminderst die Lautstärke nur noch am AVR, um die Lautstärke einzustellen, mit der du hören willst. Das ist jetzt kein Problem, weil das Rauschen eh nur in stillen Sekunden bei ansonsten brachialen Ausgangspegeln auftritt. Von diesen Ausgangspegeln entfernst du Dich durch Verringern der Lautstärke am AVR.

Also, jetzt ist alles Gut, oder?

nugehts.los hat geschrieben:Last but not least: Grundrauschen gibt's bei allen elektronischen Geräten. Zeig mir eine Box, wo das besser gelöst ist!

Dazu müsste man zuerst einen Zahlenwert haben (Störabstand der Analogeingangs- und ADC-Sektion). Referenz sind übliche analoge Aktivboxen ohne Lautstärkeregler.

Wenn es eine Lautstärkeeinstellung gibt, die bei den erlaubten 4,5 V rms Vollaussteuerung erreicht, und ohne Signal (bei kurzgeschlossenem Eingang) so wenig rauscht wie eine 40 Jahre alte Grundig Aktivbox, dann existiert aus meiner Sicht kein Problem.

Indianer hat geschrieben:

nugehts.los hat geschrieben:Weil du nicht in der Lage bist die Lautstärke an der Aktivbox einzustellen?

ich geh' mal von einem banalen Standard-5.1-Surround aus:

dann müssen erstens alle LS aktive sein, eingeschränkte Auswahl, auch der Center (den's als X nicht gibt)

Wieso gibt es den nicht?
Wo steht geschrieben, dass ein Center eine gewisse Form haben muss?

und man braucht zweitens für "eine Spur lauter" dann vier (!) Fernbedienungen

Nein, die des AVR reicht

und bei "deutlich lauter" wird's drittens noch komplizierter (wo wieviel?)

Nein, die AVR Fernbedienung reicht

und wenn man den Pegel viertens vielleicht doch auch am AVR verstellt (fünfte FB!) braucht man ein Excel-sheet um die passenden Einstellungen auszurechnen (wann wo wieviel?)

Das verstehe ich auch nicht


Lösung:

1. AVR/AV-Vorstufe Analog mit nuPro (A/X) verbinden
2. Pegel nuPro X -30 dB
3. FB nuPro X weglegen
4. Lautstärkeregelung über Vorstufe via FB

Ich gebe zu, ein Passivls hat 2./3. nicht, dafür muss man die Klemmen auf und zu drehen, der Rest ist 1:1 so wie bei passiven Lautsprechern

Bald (TM) kommt auch eine komplette Dokumentation, in der wir alle Unklarheiten beim aktiven Surround versuchen zu beseitigen

Zum Thema Mischen Aktiv/Passiv und vieles weiteres Lesefutter findet sich (wie schon mehrmals gepostet) hier:
http://mein-heimkinotest.de/reportage-a ... her-setzt/

S. Hennig hat geschrieben:Wieso gibt es den nicht? Wo steht geschrieben, dass ein Center eine gewisse Form haben muss?

ok, ich meinte das, was 99,? % der Anwender als Center haben wollen ...
weil wie viele Kompakt LS finden sich als Center in den von ihnen veröffentlichten 214 Kunden-Heimkinos?

S. Hennig hat geschrieben:Zum Thema Mischen Aktiv/Passiv und vieles weiteres Lesefutter findet sich (wie schon mehrmals gepostet) hier:
http://mein-heimkinotest.de/reportage-a ... her-setzt/

danke, immer wieder aufschlußreich …
das Rauschen als Gefahr, Nachteil oder Problem zieht sich mit 8 Erwähnungen wie ein roter Faden durch ihren imho sehr informativen Artikel

S. Hennig hat geschrieben:Lösung: ... 2. Pegel nuPro X -30 dB

Herr Pedal hat hier im 14. post ab -20 dB Einstellung von "unterdurchschnittlichen Quellgerätepegeln" gesprochen
sie empfehlen jetzt -30 dB, "verlangen" also am Analogeingang noch 10 dB mehr als Herr Pedal

und im verlinkten Artikel berichten sie über die Notwendigkeit, auf (umgerechnet) -42 dB zu gehen, um Rauschen zu verhindern
(Umrechnung: 50 von 80 dB bei nuPro A sind -30, aber die Verstärkung der nuPro X liegt laut Herrn Pedal noch 12 dB höher, also in Summe -42)

da geht es um Störsignalrauschen über die Verkabelung und die pre-outs eines Yamaha RX-A 2010 von 2012, nicht brandneu, aber vermutlich immer noch gut?
wie würde es beispielsweise bei einem der hier verbreiteten Denon X 3300 H aussehen?
technisch geht's doch immer um die gleiche Thematik, oder?

jedenfalls muss hier ein AVR dann sogar 22 dB "lauter" als laut Herrn Pedal vorverstärken, damit kommt er natürlich viel früher ins clipping …

der "schwarze Peter" wird an den Zuspieler "weitergereicht", die LS rauschen nicht mehr, der mögliche Pegel wird aber auch heruntergefahren, und für 60 dB Dynamik bei Pop reicht's noch locker, aber 96 dB Konzertdynamik sind nicht mehr abbildbar (oder vielleicht nur noch bei genau einer Lautstärke) ...

sorry, wenn ich's falsch sehe, bitte richtigstellen, danke!

Indianer hat geschrieben:

S. Hennig hat geschrieben:Lösung: ... 2. Pegel nuPro X -30 dB

Herr Pedal hat hier im 14. post ab -20 dB Einstellung von "unterdurchschnittlichen Quellgerätepegeln" gesprochen
sie empfehlen jetzt -30 dB, "verlangen" also am Analogeingang noch 10 dB mehr als Herr Pedal
...
sorry, wenn ich's falsch sehe, bitte richtigstellen, danke!

1. Herr Pedal hat nicht verlangt, dass die Nupro X auf mindestens -20 dB eingestellt wird. Im Gegenteil, er hat verlangt, dass sie auf weniger als -20 dB eingestellt wird:

"

Eventuell ist dem ein oder anderen Besucher aufgefallen, dass die gewählte Lautstärkeeinstellung der nuPro X im Surround Modus nicht höher als -20dB gewählt wurde."

Deshalb ist die Wahl von - 30 dB vollkommen konsistent mit dem von Herrn Pedal gesagten.

2. "Einfach ausgedrückt kann man pauschal sagen: Sollte der Fall eintreten, eine nuPro-X jemals lauter als -20dB einstellen zu müssen, ohne dass bereits Ansätze von Vollaussteuerung zu verspüren sind, kann man von einem unterdurchschnittlichen Quellgerätepegel ausgehen."

Ein geringer "Quellgerätepegel" soll doch gerade vermieden werden, damit kein Rauschen auftritt!

"Ganz lassen sich Störgeräusche aus der analogen Welt oder von verlustbehafteten Quellen einfach nicht eliminieren, egal wie gut die Signalverarbeitung eines Aktivlautsprechers ist. Man kann sie aber immerhin minimieren, indem man, wie oben beschrieben, die Quelllautstärke möglichst hoch wählt."

Du kannst es ja einfach bei Deiner Anlage wie zuvor beschrieben ausprobieren. Die - 30 dB Empfehlung ist gewiss eine Faustregel, die im Regelfall funktioniert.

"jedenfalls muss hier ein AVR dann sogar 22 dB "lauter" als laut Herrn Pedal vorverstärken, damit kommt er natürlich viel früher ins clipping …"

Mit 10 dB wie empfohlen gelangst du von einem "unterdurchschnittlichen Quellgerätepegel" nicht gleich ins Clipping. Vorausgesetzt, dass Dein AVR kein Schrottgerät ist!

Indianer hat geschrieben:
der "schwarze Peter" wird an den Zuspieler "weitergereicht", die LS rauschen nicht mehr, der mögliche Pegel wird aber auch heruntergefahren, und für 60 dB Dynamik bei Pop reicht's noch locker, aber 96 dB Konzertdynamik sind nicht mehr abbildbar (oder vielleicht nur noch bei genau einer Lautstärke) ...

sorry, wenn ich's falsch sehe, bitte richtigstellen, danke!

Wenn das Rauschen vom Zuspieler stammt, dann wird der "schwarze Peter" nicht weitergereicht. Dann hat der Zuspieler den "schwarzen Peter".

Woher du auf die Idee kommst, dass dann keine 96 dB Dynamik "abbildbar" sind würde ich gerne wissen? Oder ist das einfach nur "Flaming"?