Fachkundige und individuelle Beratung ist für uns selbstverständlich - rufen Sie uns an!
Sie erreichen unsere Hotline werktags von 10:00 bis 18:00 Uhr unter der 07171 8712 0 (Samstags: 10:00 bis 12:00 Uhr). Außerhalb Deutschlands wählen Sie +49 7171 87120. Im Dialog finden wir die optimale Klanglösung für Sie und klären etwaige Fragen oder Schwierigkeiten. Das nuForum ist seit dem 19. Juli 2023 im read-only-Modus: Das Ende einer Ära: Das nuForum schließt

Forumskategorie "PC & Festplattengeräte"

Fragen und Antworten rund um Produkte und Dienstleistungen der Nubert Speaker Factory und Nubert electronic GmbH.
Benutzeravatar
Rank
Star
Star
Beiträge: 4417
Registriert: Mo 30. Mai 2005, 02:23
Has thanked: 4 times
Been thanked: 48 times

Beitrag von Rank »

Kikl hat folgendes geschrieben:
... Bei vielen Menschen hört es schon bei ca. 16 kHz auf. Jedenfalls ist das bei mir so. 20 kHz können noch einige wenige Menschen hören. Wenn du wirklich was für den Musikgenuss tun willst, dann investier Dein Geld in die Raumakustik und in die Boxen. Da kann man noch was rausholen.
Dem muss ich entschieden wiedersprechen! Ich habe vor einiger Zeit mit einem Wave-Sinuston von 8000 Hz bis 22000 Hz ansteigend, sowie dem gleichen Signal als Negativ (von 22000 Hz bis 8000 Hz absteigend) einen Hörtest vollzogen. Hierbei mussten die Testteilnehmer jeweils an der Hochton-Hörschwelle die Stop-Taste drücken.
Deshalb wurde der Test auch in beide Richtungen (also ansteigendes Signal & absteigendes Signal) unternommen, damit im gemittelten Wert die Verfälschungen, bedingt durch die Reaktionszeit der Testteilnehmer, weitgehenst eliminiert wurden.

Das Ergebniss war erstaunlich gut: Alle 5 Teilnehmer konnten das Signal bis mindestens 18200 Hz wahrnehmen.
Meine persönliche Bestmarke lag bei 19300 Hz (trotz Ü30!). Der einzige Kritikpunkt, den man diesem Test vorwerfen könnte, wäre die nicht praxisgerechte Lautstärke am Studio-Kopfhörer, denn es wurde mit einem deutlich höheren Pegel getestet, als es beim normalen Musikhören üblich ist.

Bei der Raumakustik gebe ich Dir zu 100 % recht. Aber das ganze muß ja schließlich noch Wohnraumverträglich sein.
Deshalb sind für mich die Möglichkeiten sehr begrenzt, um meinen Nuline 120 ein etwas besseres Umfeld bieten zu können.

Jedenfalls kenne auch ich niemanden, der höhere Töne wahrnehmen kann, als die der CD-Spezifikationen. Aber wie sieht es mit der Abtastrate von 24-Bit aus, könnte hier nicht vielleicht ein hörbarer Vorteil liegen (bedingt durch z.B. höhere Datendichte) ????




Gruß
Rank
Zuletzt geändert von Rank am Do 21. Jun 2007, 23:06, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
ramses
Star
Star
Beiträge: 3452
Registriert: So 5. Feb 2006, 22:48
Wohnort: Erlangen

Beitrag von ramses »

So wie es in Kikls Blatt zu den verschiedenen Hörschwellen aussieht ist das Ohr aber offensichtlich bei den vielen verschiedenen Frequenzen die nun mal ein Musiksignal beinhaltet und die gleichzeitig wiedergegeben werden nicht mehr in der Lage die volle Bandbreite abzudecken. Vielleicht ist das Hörorgan mit dieser Aufgabe, viele verschiedene Frequenzen wahrzunehmen einfach überfordert und dies schrenkt den Frequenzbereich ein.

mfg

ramses
Rotel RSX-1067 [b]::[/b] NAD C372 [b]::[/b] NuWave 105 + ATM [b]::[/b] NuWave 35 [b]::[/b] NuWave CS-65 [b]::[/b] Pana TX-P50V20E [b]::[/b] Pana DMP-BDT300
[b]Der Raum macht die Musik[/b]
Primius
Semi
Semi
Beiträge: 223
Registriert: So 19. Feb 2006, 20:49
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Primius »

Rank hat geschrieben: Aber wie sieht es mit der Abtastrate von 24-Bit aus, könnte hier nicht vielleicht ein hörbarer Vorteil liegen (bedingt durch z.B. höhere Datendichte) ????
Die Auflösung (bits) des Materials wirkt sich nur auf die Lautstärke des Hintergrundrauschen aus.
Dieses Rauschen ensteht durch Rundungsfehler in der Digitalisierung und Digitalen Verarbeitung und ist leiser, je höher die Auflösung ist.

Das Signal-Rausch-Verhältnis bei 16Bit beträgt 98dB d.h. dass das Nutzsignal 98dB lauter als das Hintergrundrauschen ist.
98dB ist ein so großes Lautstärkeverhältnis...Wenn z.b ein Rock-Konzert das "Signal" wäre, dann wäre das Rauschen kaum lauter als das Atmen einer nebenstehenden Person. Also für Musik jeder art ausreichend.

24-bit entspricht 146dB Rauschabstand, ein Verhältnis was soweit ich weiß noch nicht mal mehr "messbar" ist.
Für den "Musik hörer" Datenverschwendung.

Warum 24-bit im Studio verwendet wird :

Jede digitale Verarbeitung(Effekte z.B Equalizer usw.) fügt ein wenig Rauschen hinzu, da nach jeder Berechnung das Ergebnis gerundet wird. Gerne werden im Studio mehrere Effekte "hintereinandergeschaltet". Die Rundungsfehler summieren sich auf, und bei 16-bit könnte das Hintergrundrauschen hörbar werden, deswegen verwendet man im Verarbeitungsweg 24-bit. Durch die hohe Auflösung fallen die Rundungsfehler bei jeder Rundung geringer aus.


Nacht allen,
Primius
Kikl

Beitrag von Kikl »

Guter Beitrag Primius,

weitere Informationen gibt es unter Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Quantisierungsrauschen

Gruß

Kikl
Benutzeravatar
Thomaswww
Star
Star
Beiträge: 694
Registriert: Mo 29. Dez 2003, 16:30
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times

Beitrag von Thomaswww »

[x] dafür
Benutzeravatar
Rank
Star
Star
Beiträge: 4417
Registriert: Mo 30. Mai 2005, 02:23
Has thanked: 4 times
Been thanked: 48 times

Beitrag von Rank »

Danke für die Stimme! Vielleicht wird's ja doch was.

Gruß

Rank
DeKa
Semi
Semi
Beiträge: 117
Registriert: Fr 18. Feb 2005, 12:38
Wohnort: Leverkusen

Beitrag von DeKa »

Bin auch sehr für die neue Kategorie, finde ich genauso wichtig wie ATMs, auch wenn's nicht von Nubert zu kaufen ist.

Gruß
deka
Flensburger
Profi
Profi
Beiträge: 335
Registriert: Sa 1. Jul 2006, 21:50
Wohnort: Flensburg

Beitrag von Flensburger »

Moin.

Das Thema wird vielleicht zum ersten Mal etwas heiss, wenn die neuen Aktivmonitore erhältlich sind.

Gruß,
Flensburger
2x nuBox580+ABL, CS-330, 2x nuBox380, AW-440 :character-yoshi:
Philipp
Star
Star
Beiträge: 3772
Registriert: Do 2. Mai 2002, 11:37
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Beitrag von Philipp »

Wir könnten doch mal eine Umfrage machen, wie viele User hier im Forum ihre Musik über Festplattengeräte oder PC hören. Vielleicht hat man dann mal einen Anhaltspunkt für die Relevanz so eines Subforums.

Ich fände so ein Forum jedenfalls sehr interessant. Da wird ja ein riesiges Themenspektrum abgedeckt: Standalone-Geräte, HTPCs, Soundkarten, Speicherformate, Player und sonstige Software, Musikserver im Netzwerk,...
Und was solche Multimedia-Geräte angeht, ist die Unterscheidung zwischen Stereo und Surround tatsächlich irgendwie blödsinnig - die Problemstellungen fürs Forum bleiben die gleichen.
Berieselung: Bluesound Powernode 2 --> nuBox 383
Musikhören: Bluesound Node 2i --> Harman/Kardon HK 970 --> nuWave 85 + ATM
Benutzeravatar
Raptus
Profi
Profi
Beiträge: 438
Registriert: So 21. Mär 2004, 15:09
Wohnort: München

Beitrag von Raptus »

Meine Unterstützung für die Kategorie habt ihr 8)
Philipp hat geschrieben:Wir könnten doch mal eine Umfrage machen, wie viele User hier im Forum ihre Musik über Festplattengeräte oder PC hören.
Bei mir trifft das in 99% der Fälle zu.
Rank hat geschrieben:Das Ergebniss war erstaunlich gut: Alle 5 Teilnehmer konnten das Signal bis mindestens 18200 Hz wahrnehmen. Meine persönliche Bestmarke lag bei 19300 Hz (trotz Ü30!).
Hallo Rank, das kann ich bestätigen. Ich kann bis heute mit meinen 25 Jahren unter ähnlichen Bedingungen (Studiokopfhöhrer, Sinuston und genügend Pegel) Töne bis 20Khz wahrnehmen. Ja, ich bin mir sicher, dass ich dabei nicht nur niederfrequente Modulations- und Interferenzgeräusche höre. Und ja, mir ist klar, dass das nicht die Norm ist.
So kommt es, dass ich halbwegs ordentlich kodierte mp3s (und Konsorten) nicht wegen den üblichen Artefakten sondern wegen dem verwendeten Lowpass (typisch: 16-18Khz) im ABX-Test mit Kopfhöhrern entlarven kann.
4x nuVero 50 | nuLine WS-14 | AW-443 | Denon AVR-X2500 | 64TB ZFS NAS | Bandbreite: Von ECM bis Warp
Antworten