Umbauanleitung OnkyoTX-SR600 - für optimalen ABL-Anschluss

[jakob.b]

Hallo zusammen
... und nochmal Danke an rudijopp für die Umbauanleitung zum Onkyo.

Ich habe mir als Start meines Surround-Systems letztes Jahr einen Denon 1804 gekauft, bevor ich von Nubert und den ABLs erfahren habe. Schliesslich ist der 1804 in Tests gut weggekommen und PHONO kann er auch noch.
Heute hab ich ihn mal aufgeschraubt, um zu schauen, ob der auch solche "schönen" Kabelstränge zum Auftrennen hat wie der Onkyo. Schaltplan hab ich keinen, aber doch so ein Gespür für den Signalverlauf und ein Multimeter.
Die Platinen und die meisten Postenstecker sind ziemlich eindeutig beschriftet.
Und siehe an: Vom Relais, welches zur Umschaltung von STEREO auf DIREKT dient (Umgehung der Klangregelung, man fühlt den Schaltvorgang) führt ein breiter Strang von Leiterbahnen zu einem angelöteten 14poligen Kabelstrang mit allen 6.1 Signalen (und jeweils GND). Dieser steckt in einem Pfostenstecker auf dem "Preamp Board". Da gehts also hin. Und die Spannung, die z.B. bei Front anliegt, wenn ein halber Sender auf Mittelwelle reinkommt und VOLUME auf 0dB voll aufgedreht (ohne Lautsprecher) ist an der Stelle bei ca. 150mV.
Ist das typisch für ein Pre-Out-Signal?
Bevor ich wirklich schneide, leih ich mir wohl noch ein Oszilloskop aus...
Manchmal liest man ja von bis zu 2 Volt für Cinch-Ausgänge. Beim ABL-Datenblatt steht, es könne bis 8V liefern...
Wenn die Werte im Grünen Bereich sind, kann ich den 1804 ja vielleicht doch behalten. Ansonsten hätte ich ihn lieber fast neu als halb veraltet weiterverkauft. Aber auf den Verlust hab ich keine Lust.
Wenn die Leistung wirklich nicht reicht, muss halt eine externe Endstufe helfen.

Na ja, jetzt ist die Neugier erstmal befriedigt und es heisst weiter sparen auf NuWave 10 und eben auch ein ABL.
27Hz ohne Subwoofer, mit ABL wären schon super. Und da es bei mir weniger auf Kino mit extremen Lautstärken ankommt, wär ABL wohl so oder so besser. Übrigens auch vom WAF und meinem eigenen acceptance factor her.

Gute Nacht...

Jakob

[g.vogt]

Hallo jakob,

wenn ich an Gandalfs Berichte über seinen lasch klingenden Center denke, frage ich mich, ob es sich lohnt, den Denon zu modifizieren.

Aber um dir bei der Suche zu helfen: ich würde eine CD mit Sinustönen nehmen (oder den Computer dranhängen, der sowas mit geeigneten Programmen selber erzeugen kann), damit zum Messen ein konstantes Signal mit hohem Pegel anliegt. Der "Mittelwert eines Musiksignals" dürfte da wesentlich geringer ausfallen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[rudijopp]

Moin
@jakob.b

Dieser steckt in einem Pfostenstecker auf dem "Preamp Board". Da gehts also hin.

...NEIN, von da kommt es her

Und die Spannung, die z.B. bei Front anliegt, wenn ein halber Sender auf Mittelwelle reinkommt und VOLUME auf 0dB voll aufgedreht (ohne Lautsprecher) ist an der Stelle bei ca. 150mV.

...eher untypisch, liegt an deiner Messmethode, daher

eine CD mit Sinustönen nehmen

..wie Meister Vogt empfiehlt

Bevor ich wirklich schneide, leih ich mir wohl noch ein Oszilloskop aus...
Manchmal liest man ja von bis zu 2 Volt für Cinch-Ausgänge. Beim ABL-Datenblatt steht, es könne bis 8V liefern...

...übertreib es nicht. Das ABL kannst du "fast" überall einschleifen und wirst keine negativen Beeinflussungen haben. Also; Setze Buchsen - Trenne - setze 'ne Brücke - Teste - Brücke raus, ABL ran - Teste - und du wirst feststellen, alles funzt super Die ganze Messtechnik kannst du dir sparen

bis denn dann,
der Rudi

PS: Allerdings solltest du dir den Tipp

wenn ich an Gandalfs Berichte über seinen lasch klingenden Center denke, frage ich mich, ob es sich lohnt, den Denon zu modifizieren.

durchaus mal durch den Kopf gehen lassen und vielleicht doch noch umsteigen!?

[valvetronic]

Was mir noch einfällt bzgl. Umbau:

In der Anleitung steht, dass man isolierte Cinch Buchsen verbauen soll.
Kann man auch Cinch Buchsen verbauen, deren Masse mit dem Gehäuse
elektrisch verbunden ist ? Wenn "Nein", warum eigentlich nicht ?

[rudijopp]

Moin
@valvetronic

Kann man auch Cinch Buchsen verbauen, deren Masse mit dem Gehäuse
elektrisch verbunden ist ?

...klare Antwort - JAIN Wenn unisolierte genommen werden, also welche mit elektrischem Kontakt zum Gehäuse, dann kann zwar nichts passieren (Kurzschluss etc.), aber es ist auf keinen Fall zu empfehlen

Wenn "Nein", warum eigentlich nicht ?

...weil bei jedem Verstärker peinlichst auf getrennte Massepunkte der Vor-, Endstufen, Ditital- und Videoschaltungen geachtet wird, damit es keine gegenseitige "Störeinstrahlung" gibt. Das Gehäuse hat zwar auch Massekontakt, bildet aber eine Abschirmung nach aussen. Um jegliche mögliche Signalstörung von vorn herein auszuschliessen, empfehle ich grundsätzlich isolierte Buchsen. So wird der "Massefluss" nicht beeinträchtigt. Beachtet man das nicht, könnte man Glück haben, sich aber auch Prasseln, Brummen oder Anderes dabei "einfangen"

bis denn dann,
der Rudi

PS: Schaut man mal genauer hin, kann man an jeder Amp.-Rückwand sehen, dass auch die Hersteller die Cinch-Anschlüsse immer (oder fast) elektrisch vom Gehäuse trennen, auch wenn es doch alles Massekontakte sind.

[valvetronic]

Hi Rudi,

alles klar, Danke für deine ausführliche Erklärung !!!

[jakob.b]

Hallo Rudi und Gerald

Ich hatte geschrieben (zur möglichen Trennstelle beim Denon 1804):

Dieser steckt in einem Pfostenstecker auf dem "Preamp Board". Da gehts also hin.

Rudi:

...NEIN, von da kommt es her

Nein, es geht schon dort hinein und dann weiter zur Endstufe. Ist eindeutig zu erkennen.
Ich hab mich über die Beschriftung der Platine auch gewundert und deshalb mal die Schätz-Messung gemacht.
Für die Hinweise auf die CD mit Sinustönen danke ich Euch sehr.
Muss mal sowas suchen. Im Moment hatte ich das Gerät halt ohne externe Zuspieler auf dem Tisch und da war MW das Einfachste...

PS: Allerdings solltest du dir den Tipp

wenn ich an Gandalfs Berichte über seinen lasch klingenden Center denke, frage ich mich, ob es sich lohnt, den Denon zu modifizieren.

durchaus mal durch den Kopf gehen lassen und vielleicht doch noch umsteigen!?

Eigentlich hab ich sonst keinen schlechten Eindruck vom Denon und eh schon mehr Geld ausgegeben, als ich ursprünglich vorhatte (Stichwort: Aufrüstungs-Spirale...). Ich schrecke gewiss nicht vor einer Lötaktion zurück. Raushängende Kabel mit Steckern, die direkt ins ABL passen, würde ich bevorzugen. Wieder pro Signal eine Steckverbindung weniger und keine Bohr-Aktion. Aber wie gesagt: Alles Zukunftsmusik...
Den Bericht von Gandalf habe ich auch mit der Suchfunktion nicht gefunden. Hättet Ihr vielleicht grad den Link parat?
Welchen Receiver könntet Ihr denn empfehlen, der ab Werk voll auftrennbar ist, einen Phono-Vorverstärker hat und nicht zu viel kostet?

Danke nochmal für Eure Hilfe!

Jakob

[g.vogt]

Hallo Jakob,

naja, Gandalf hatte den 1803. Es ist natürlich immer fraglich, ob man solche Ergebnisse auf ein Nachfolgemodell übertragen darf:
Ein Beispiel:
http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic.php?t=1901
Beim 1803 hat es Gandalf jedenfalls so sehr gestört bzw. der Umstieg auf Harman so beeindruckt, dass er dies desöfteren schreibt, wenn mal wieder jemand nach Denon fragt.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[jakob.b]

Hallo Gerald!

Danke für den Link!
Die Sache mit dem schwachen Klang beim Center kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Ich höre mit dem vielgescholtenen Denon, allerdings dem aktuellen Modell 1804, Klänge und Klangunterschiede mit dem Center, die ich früher, mit den Standboxen allein nie wahrgenommen habe. Das tönt vielleicht jetzt nach einem Vergleich "kein Center" <-> "CS-4", was ja Unsinn wäre, soll aber nur zum Ausdruck bringen, dass ich an der nun vorhandenen Kombination nichts Schlechtes finden kann. Ich höre beim Fernsehen sogar deutliche Unterschiede zwischen den Mikrophonen...
Mit den Standboxen, die offenbar einen deutlich kleineren Wirkungsgrad als z.B. meine RS-5 haben, also unter 84dB bei 1W, kommt das Gerät auch recht gut zurecht.

Kannst Du zufällig eine Test-CD oder DVD mit Sinustönen empfehlen?

Schöne Grüsse

Jakob

[g.vogt]

Hallo Jakob,

keine Ahnung, aber wie wärs mit PC-Programmen?

Ohne Beurteilung, nur mal so rumgegoogelt:
http://home.t-online.de/home/Joachim.Mo ... sik_a.html

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt