The never ending story..., oder ist es doch (kein) Voodoo?

[Lubu]

Sorry, ich weiß - dieses Thema ist wahrscheinlich schon älter wie dieses Forum und auch schon oft genug
behandelt worden. Aber ein HiFi- und Musikfan (Freak ) schaut halt immer und überall, ob es da nicht
doch vielleicht was an der Anlage (oder deren Umfeld) zu verbessern gäbe.
Da ich halt auch immer mal wieder in HiFi Zeitschriften stöbere und auch (skeptisch) Tests usw. verfolge,
treffe ich auch immer wieder auf "klangverbessernde" Hilfsmittel und Zubehörteile denen geradezu "magische"
Fähigkeiten und Eigenschaften zugesprochen werden:
Sind (Netz-) Sicherungsautomaten wirklich klangschädlich und sollten durch Halter für Keramikschmelzsicherungen
ausgetauscht werden Trifft dies wirklich auch auf Netzkabel, Verteilerleisten und Stecker zu
Bringt der Austausch der geräteinternen Feinsicherungen gegen "audiophile" Exemplare wirklich was
Wie siehts mit den Blechbrücken an Bi-Wire-Terminals aus "Klingen" die schlecht Austausch gegen
Litzebrücken oder besser doch gleich Bi-Wiring Darf man Master / Slave Netzleisten verwenden oder
"versauen die den Klang" Bringt der phasenrichtige (Netz-) Anschluss der AV Geräte wirklich hörbare bzw.
technische Vorteile Ja- welche Wie finde ich heraus, wo den bitteschön die Phasenleitung in einem
Gerät ist - gekennzeichnet sind die ja nicht
Ist da was dran oder doch nur alles "Voodoo"

Wie ist eure Meinung dazu Hat jemand damit Erfahrungen gemacht Ja - sind die nachvollziehbar
Wie ich das Forum und die Mitglieder kenne, habt ihr sicherlich eure Meinungen und Erfahrungen dazu
Also bitte... als her damit. Ich fühle mich nicht dazu berufen, diesem Thema ein für allemal ein Ende zu
bereiten aber wenn es jemandem hilft, vor unnützen und teuren Ausgaben verschont zu bleiben - oder wenn
man dadurch (für überschaubares Geld) doch die Anlage (hörbar) verbessern kann, Störungen eliminieren
kann, dann würden die gemachten Erfahrungen und das Fachwissen von euch doch schon geholfen haben.
Die Kabel Frage will ich hier gar nicht erst ansprechen, ich denke, da ist man mit Kabeln wie man sie im NSF
Sortiment findet (oder ähnlichen) gut genug bedient. Das aber sinvolles Zubehör durchaus wirksam und
bereichernd ist, zeigen ja eindrucksvoll die ABL/AT-Module .

HiFidele Grüße Lubu

[JensII]

Nein zu allen Fragen

Sicherungen bringen IMHO nix an gutem oder schlechtem Klang, die Feinsicherungen im Gerät würde ich tunlichst nicht austauschen, Netzfilter und co mag ich auch nicht wirklich als Klangrevolution ansehen, aber vielleicht ist auch zu viel Physiker in mir, der für alles eine Begründung braucht.

Wenn du Geld in besseren Klang investieren willst, kauf dir ein ABL oder bearbeite mal die Raumakustik! Da hast du für 100€ ca 10 mal so viel Klangänderung wie bei einem 1000€ Netzfilter! Deswegen gibt es ja hier ne extra Rubrik dafür.

[Lubu]

EDIT: Sorry, hatte roonie's Frage/Beitrag nicht gesehen

@ jens: Danke, ich glaub ja auch nicht wirklich dran... aber man wird halt doch unsicher. Ist da vielleicht doch
was dran (Ich hab übringens vor jeder Endstufe das zum LS passende ABL/ATM).
Aber wie siehts mit dem phasenkorrekten Anschluß der einzelnen Komponenten aus
Und wie finde ich heraus wo die Phase an meinem CD Player (usw) ist
Lubu

[JensII]

Das mit Phasen-richtigem Anschluss ist so eine Sache. Da du ja an den meisten Geräten auch keine Kennzeichnung hast, wo die Pase am besten rein kommen sollte, bringt es auch nix, wenn ich dir hier sage wie es (riskanterweise, wenn man nicht genau weiß was man tut) geht.
Ich kenne zumindest kein ganz ungefährliche Testweise.

Wenn du aber z.B beim Sub ein Dröhnen hast, kann evtl ein Drehen des Steckers was bringen. Das kannst du auch mit allen anderen Geräten einfach testen. Ich glaube aber nicht, dass es was bringt. Aber da kann man sich selber ein Bild von machen, was es bringt. So habe ich auch mal gespielt, aber es bringt bei mir nix

Zu dem Thema Voodoo ist auch Physh grade sehr aktiv, kannst du ja gerne nachlesen und deine Meinungen und Fragen stellen: LINK

[g.vogt]

Hallo Lubu,

ich sehe gelb

Es sind aber vielleicht auch zu viele Fragen auf einmal - es sei denn du gehst davon aus, dass man wirklich alle in einen Topf werfen und mit Nein beantworten kann.

Bei einer trifft das aber schon mal nicht zu:

Bringt der phasenrichtige (Netz-) Anschluß der AV Geräte wirklich hörbare bzw.
technische Vorteile Ja- welche Wie finde ich heraus, wo den bitteschön die Phasenleitung in einem
Gerät ist - gekennzeichnet sind die ja nicht

Dazu hat sich Herr Nubert schon mal geäußert und ich habe mit dem phasenrichtigen Anschluss auch schon experimentiert. Allerdings nur bezogen auf die Reduzierung von Restbrumm, nicht im Sinne einer sonstigen Klangveränderung.

Schutzisolierte Geräte haben trotz aller Isolationsmaßnahmen einen endlichen Isolationswiderstand. Und so kann man zwischen Gerätemasse und Erdung (bspw. Schutzkontakt oder Antennenanschluss) einen geringen Ausgleichstrom messen, in der Regel aber so niedrig, dass man am ehesten noch im Spannungsmessbereich des Multimeters eine Anzeige erhält. Je nach Drehrichtung des Steckers ist dieser Reststrom größer oder kleiner. Wenn man nun alle Geräte (dazu dürfen sie nirgendwo sonst angeschlossen sein und auch nicht berührt werden) so ausmisst und am Netzstecker markiert, wo beim geringeren Reststrom am Netzstecker die Phase anliegen muss, dann erhält man nachher geringere Ausgleichströme zwischen den einzelnen Geräten bzw. zwischen einem der Geräte und einer Erdung (bspw. Antennenanschluss). Und geringere Ausgleichströme, die bei miteinander verbundenen Geräten über die Signalleitungen fließen würden, versprechen tendenziell weniger Restbrummen.

Wenn du kein Problem mit Restbrummen hast, dann besteht kein Anlass für diese aufwendige Prozedur, für die du ja die gesamte Anlage auseinanderstöpseln musst. Andererseits ist das mitunter ein guter Anlass, mal den "gewachsenen Strippenfitz" aufzuräumen. Aber übertreibe es nicht mit der Ordnung; wenn du Netzkabel und Kleinsignalleitungen eng in einen gemeinsamen Kabelschacht stopfst brauchst du dich eventuell über Brummstörungen nicht zu wundern.

Edit: Was dabei lt. Jens gefährlich sein soll, ist mir allerdings nicht klar. Die entstehenden Berührungsströme an ordnungsgemäßen Geräten sind ungefährlich, egal wie herum man den Stecker reinsteckt.
Wenn diese Ausphaserei was bringen soll, muss man wirklich penibel vorgehen, alle Geräte voneinander trennen und einzeln messen, sonst wird der Reststrom ja schon irgendwo anders abgeleitet.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Caisa]

Aber übertreibe es nicht mit der Ordnung; wenn du Netzkabel und Kleinsignalleitungen eng in einen gemeinsamen Kabelschacht stopfst brauchst du dich eventuell über Brummstörungen nicht zu wundern.

Wenn man nur Signalleitungen (Cinch, Scart, Antennenkabel) in einem Kanal verlegt sollte es doch aber gehen oder?

Sorry fürs mehr oder weniger OT!

[JensII]

.........

Edit: Was dabei lt. Jens gefährlich sein soll, ist mir allerdings nicht klar. Die entstehenden Berührungsströme an ordnungsgemäßen Geräten sind ungefährlich, egal wie herum man den Stecker reinsteckt.
Wenn diese Ausphaserei was bringen soll, muss man wirklich penibel vorgehen, alle Geräte voneinander trennen und einzeln messen, sonst wird der Reststrom ja schon irgendwo anders abgeleitet.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Ich meinte das auf das direkte Ausmessen der Phase, nicht auf die Potentialunterschiede bezogen. Dafür müsste man nämlich einen Pin vom Messgerät in die Steckdose und den anderen Pin an die Erdung der Dose, das ist aber mit nem Risiko behaftet, da man halt in der Dose messen muss -> 230Volt könne sehr gefährlich sein!

[g.vogt]

Hallo Caisa,

Wenn man nur Signalleitungen (Cinch, Scart, Antennenkabel) in einem Kanal verlegt sollte es doch aber gehen oder?

ich denke schon, kritisch ist doch nur, eine Leitung mit sehr schwachem Signal in ausgiebigen "Kontakt" (bspw. langen parallelen Verlauf) mit einer Leitung zu bringen, die ein deutliches Störfeld erzeugen kann.

Sorry fürs mehr oder weniger OT!

Geht das in diesem Thread überhaupt?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[Caisa]

Wollte über eine Distanz von 10 Metern Antennenkabel und Cinch Audioverbindung zusammen in einen Kanal stecken!

Geht das in diesem Thread überhaupt?

Darüber könnte man im off Topic streiten!

[g.vogt]

Hallo Jens,

Ich meinte das auf das direkte Ausmessen der Phase, nicht auf die Potentialunterschiede bezogen. Dafür müsste man nähmlich einen Pin vom Messgerät in die Steckdose...

in jedem anständigen Männerhaushalt wird es doch wohl einen Phasenprüfer (bspw. dieses Schraubenzieherdingens mit Glimmlämpchen) geben.
Oder holst du fürs Anschließen einer Deckenlampe gleich den Elektriker?

*hrrrhrrrhrrr*

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt